EFI, настройка топливной смеси Рейтинг Опции

[funklove]

Мы тут кстати еге таки прикрутили, датчики стоят в раннерах коллектора, при бусте в килограмм егт не поднимается выше 850ти градусов
На улице кстати мы прогу откатали очень даже точно, во всем диапазоне оборотов, и при разном проценте открытия дросселя, сейчас заинсталлим соленоид буста, уберем гейты в даунпайп, и на стенд катать прогу под 1,5 бара

Мне без водителя тяжело, покатался, снял логи, подправил, покатался. И потом все сначала)) Ближайший выезд с водителем все донастрою. В принципе, и так нормально, но хочется уменьшить расход топлива.

[Unnamed]

Мы тут кстати еге таки прикрутили, датчики стоят в раннерах коллектора, при бусте в килограмм егт не поднимается выше 850ти градусов
На улице кстати мы прогу откатали очень даже точно, во всем диапазоне оборотов, и при разном проценте открытия дросселя, сейчас заинсталлим соленоид буста, уберем гейты в даунпайп, и на стенд катать прогу под 1,5 бара

[funklove]

Анализируя логи, сделал некоторые наблюдения. На моем сетапе VE практически ровный и.. довольно низкий)
Это даже не VE, в чистом виде, а некий условный показатель, который отличается от VE на неизвестную мне величину коэффициента - fuel consumption. Этот условный VE находится в пределах 50 - 55%. Еще он немного меняется не только от оборотов, но и в зависимости от давления.
Изменение времени впрыска в зависимости от оборотов требуется в минимальном объеме.
Т.е. карта впрыска в мс. по оборотам практически ровная. Таким образом теоретически можно было бы обойтись 2D картой.
Коллектор у 13B-RE отличается от REW. MAP считывает все с огромной задержкой. Шланг переставил в нижнюю часть коллектора. Стало лучше, но теперь показания сильно скачут. За 100 миллисекунд значение может прыгать несколько раз от 55 до 70 кпа. Это на ровном газу. Надо поиграть с значениями фильтра сенсора давления.
Посмотрел пару мотековских семинаров, как они работают с логами. Там в программном обеспечении есть функционал, который помогает рассчитывать дельту и делать корректировки времени впрыска.
Я что-то подобное попытался сделать в экселе. Получил набор противоречащих друг-другу корректировок. Выбрал наиболее приятные глазу, подкрутил интуитивно, сделал плавную карту.
Все, что льется инжекторами в коллектор, это "средняя температура по больнице". Все равно наш впрыск недалеко ушел от карбюратора. Интересно, как дела обстоят с непосредственным впрыском))
Здесь же поменять значение впрыска и тут же увидеть результат на дороге не получится. Лямбда все усредняет, как и EGT. Сенсоры показывают только глобальные косяки. Хорошо, когда есть датчики детонации. У меня их нет.
Нужно фиксировать нагрузку и обороты, гонять на разных значениях открытия дросселя. Метод проб и ошибок. На дороге можно отстроить весьма приблизительно.

Дросселирование. Нажал газ, получил бедную смесь. Хотя на ровном газу смесь нормальная или богатая.
Есть функционал корректировок. Халтеки рекомендуют настраивать его по ощущениям.
Очень много зависит от фильтрации сигнала с дросселя. Мало фильтрации - перелив. Много фильтрации - обогащение не включается.
Настраивается методом проб и ошибок.

На бусте EGT легко можно держать в пределах 770С. Потенциал охлаждения топливом велик.
Так что идея Глеба дунуть полтораху без впрыска воды передалась мне)

Очень радует кастомный интеркулер. Не зря был потрачен месяц на изучение темы и проектирование. Он маленький и эффективный. Несмотря на отсутствие дефлектора, холодного впуска и вентиляции подкапотки, воздух выше 40-ка не поднимается. И даже опускается на бусте и скорости 80-100 км/ч до 33-36С. Это в теплый вечер +24С за бортом.

Резюмирую. Гипотетически хочу мотек, но буду работать с тем, что есть) На стенд пока не поеду, не исчерпана тема с роад-тюнингом.

[vl-alexander]

14.6 я имел ввиду эталон для холостого хода, для других режимов эталонов нет

не поедит и может даже начать дергаться. на таком давлении надо лить 12

[funklove]

14.6 я имел ввиду эталон для холостого хода, для других режимов эталонов нет

Недостижимые для моего мотора показатели, выше 13.5 не работает. Да и на круизе выше 13.5 ему не нравится.

[StasKrsK24]

14.6 я имел ввиду эталон для холостого хода, для других режимов эталонов нет

[funklove]

Вопрос такой, вот мы едем на 1-2 передаче, я бы сказал даже стартуем с холостых, жмем газ, Load подскакивает до -0.2-0, обороты 1200-1700, сколько лить в этой зоне?

[vl-alexander]

На круизе надо горючку экономить, поэтму 16 - эталон.

нет на круизе эталона. там можно беднить до тех пор пока мотор продолжает стабильно работать. и на разных моторах эта цифра разная. Какой-то беднее 14.7 начинает нестабильно работать, какой-то и 17 переваривает. Это и есть настройка - не просто на калькуляторе цифры подставить, а опираться на фактическую работу мотора. На американском рх7 форуме была теория, что на крейсерских режимах ротор лучше держит бедную смесь когда отрицательный сплит. И тем самым можно улучшить экономичность. Но я так и не проверил на своей машине.

[funklove]

Да, так и есть. датчиков у меня два - максимально близко к статорам. буквально 3 сантимерта от статоров (учитывая толщину фланца)

С тобой мне все понятно) Тоже два, там же.

Это очень правильное место
У меня пока что стоит на месте штатной лямбды, может поэтому и не столь высокая температура.

И все равно не понятно про AFR, 15-16 это бедная смесь, когда у нас эталон 14.6 а у портированных моторов вообще 13. У меня на будильнике никогда таких цифр не было.

Есть способ который описывался на нисмо клубе на поршневом моторе, но там давление было 1.5 бара, и AFR уперся в минимальное значение в FC-Edit в 9.5, все ниже уже некуда. Тогда специально увеличивали маф струи, относительно стехиометрической смеси и параллельно с воздухом увеличивали впрыск, тем самым смесь с 14.6 сдвигалась скажем на 16 и это была нормальная цифра, и тогда опять начинали понижение AFR с ростом наддува и уже при значении в 9.5AFR буст был выше чем 1.5. Но тут как я понял, не так?

как-то ребята вкрутили лямбду после катализатора, я все никак ХХ не мог настроить на машине) Смесь 15, валит белый дым)
Падение по температуре идет сразу после турбины. Лямбду туда ставят именно затем. чтобы не сгорела от высокой температуры.
14.6 эталон для чего? Есть разные эталоны. Для максимальной мощности, например, или момента. И это даже не эталонные 12,5. А, например, 12.8 на оборота максимального момента. 13,3 на оборотах максимальной мощности.
На круизе надо горючку экономить, поэтму 16 - эталон.
Если представить, что у нас какое-то высокооктановое топливо (со стандартным стохиометрическим отношением), и/или какой-то крепкий двигатель и система отката по зажиганию в случае детона, и/или впрыск воды, то на бусте можно было бы лить 12.8-13+ на любом (разумном) бусте. Т.е. богатая смесь нужна для частичного понижения температуры сгорания смеси и управления скоростью этого горения.
Про пример с поршневым мотором я ничего не понял, видимо какие-то особенности power fc. Но смесь 9.5 это очень богато, столько не нужно, вредно, зажигание не справится.

[StasKrsK24]

Да, так и есть. датчиков у меня два - максимально близко к статорам. буквально 3 сантимерта от статоров (учитывая толщину фланца)

Это очень правильное место
У меня пока что стоит на месте штатной лямбды, может поэтому и не столь высокая температура.

И все равно не понятно про AFR, 15-16 это бедная смесь, когда у нас эталон 14.6 а у портированных моторов вообще 13. У меня на будильнике никогда таких цифр не было.

Есть способ который описывался на нисмо клубе на поршневом моторе, но там давление было 1.5 бара, и AFR уперся в минимальное значение в FC-Edit в 9.5, все ниже уже некуда. Тогда специально увеличивали маф струи, относительно стехиометрической смеси и параллельно с воздухом увеличивали впрыск, тем самым смесь с 14.6 сдвигалась скажем на 16 и это была нормальная цифра, и тогда опять начинали понижение AFR с ростом наддува и уже при значении в 9.5AFR буст был выше чем 1.5. Но тут как я понял, не так?

Сообщение отредактировал StasKrsK24 - 5.3.2015, 14:40

[vl-alexander]

15-16 это круизные режимы при почти ненажатом дросселе. -0,5- - 0,3 бара.
Без нагрузки детонации не будет. Но высокая температура меня тоже волнует, т.к. другие компоненты - коллектор, турбина - от нее страдают
У тебя датчик егт где стоит?

Да, так и есть. датчиков у меня два - максимально близко к статорам. буквально 3 сантимерта от статоров (учитывая толщину фланца)

[funklove]

15-16 это круизные режимы при почти ненажатом дросселе. -0,5- - 0,3 бара.
Без нагрузки детонации не будет. Но высокая температура меня тоже волнует, т.к. другие компоненты - коллектор, турбина - от нее страдают
У тебя датчик егт где стоит?

Сообщение отредактировал funklove - 5.3.2015, 11:33

[StasKrsK24]

А почему такие большие значения AFR? 15-16. Тем более при езде? Это нормально? Детонация есть?

У меня нет таких значений, буст 0.85 при full thortle 10.5 AFR, при спокойной езде буст до 0.2 AFR 12-12.7, на х.х. AFR 12.9-13.1
А егт у меня при педали в пол и 0.85 бара до 800 поднимается, при спокойной езде 400-550. (спокойная езда это когда на буст почти не выходишь)

Это для поршневого мотора, но суть примерно та же.



Сообщение отредактировал StasKrsK24 - 5.3.2015, 9:20

[funklove]

850 это холодно. мороз я бы сказал. У меня в крейсерских режимах по трассе температура 1000 - 1100, при газе в пол 950-1000. падает потому что смесь сразу богаче становится. крейсерская смесь около 15

Ты меня немного успокоил.
На штатных рыксах егт более 950 не видел. Хотелось бы держаться в этих пределах. На 20б на 1100 спалили двигатель, но там и датчик вкручен не по феншую и настройщик видимо настраивал сразу газ в пол, как привык на поршневых.
Буду по любому воду ставить, но это ближе к концу сезона.

[vl-alexander]

850 это холодно. мороз я бы сказал. У меня в крейсерских режимах по трассе температура 1000 - 1100, при газе в пол 950-1000. падает потому что смесь сразу богаче становится. крейсерская смесь около 15

[funklove]

Пришло время обсудить базовые настройки AFR на разной нагрузке и опереженение зажигания.
Буду говорить о неком сферическом бусте в 1 бар.
1. Вакуум -50-30 КПА - легкое дросселирование 10-20% показаний TPS: а) в интернетах AFR рекомендуют делать 15-16 б) у меня пока 12.5-13
2. Вакуум от -30КПА до 0: а) в интернетах 13 б) у меня 12.5
3. Буст от 0 до 50КПА (0,5 бара): а) в интернетах 12.5 в сторону уменьшения до ? б) у меня 12.5 до 12 и верхних 11.
4. Буст к 1 бару: а) в интернетах от 11.5 до верхних 10 б) у себя еще не настраивал, консервативно 10.5-10.8
Все это при разумных температурах впуска 25-35 градусов цельсия.

Зажигание.
ХХ не трогаем, тут процесс творческий. Сплит можно отдельно обсудить. Пока я везде 15 градусов сплита выставил.
Предположение такое, что ротору с портингом и свободным выпуском большие углы опережения не нужны, прибавки дают мало.
Поэтому,
1. на слабом дросселировании и высоких оборотах 30 градусов, при низких оборотах 20. Подстройку под пик момета обсуждать не буду, для этого надо знать, где он. Это на стенд.
2. К 0 вакуума 25 градусов.
3. К 0,5 буста 15-20 градусов. Консервативно 15.
4. К бару буста 14-15. Консервативно 12-13.

У меня наблюдаются высокий EGT 850-870 градусов на бустах 0,3-0,5 бара. Был перелив, который обманывал меня высокими AFR (думал, что смесь бедная, а она была супер богатая). Температура резко подскакивала до 850-870, дальше я отпускал дроссель.
Сейчас с потеплением я все это дело хочу пофиксить.

Сообщение отредактировал funklove - 2.3.2015, 16:36

[StasKrsK24]

И ведь проценты только на нижнюю рейку прописываются. на верхнюю рейку только новая производительность в кубиках указывается, и всё хорошо.

Да, это еще более не понятная ситуация. Главное для секондари форс лагтайм выставлен а проценты нет, и причем в тетрисе нет возможности передвинуть курсор на место этих процентов, он просто перепрыгивает это поле.

[vl-alexander]

И ведь проценты только на нижнюю рейку прописываются. на верхнюю рейку только новая производительность в кубиках указывается, и всё хорошо.

[StasKrsK24]

Блин, сейчас специально в винду понадобилось перезагрузиться, чтобы FC-Edit потыкать В итоге какой-то бред получается. Я ожидал что введя новые цифры производительности форсунок, проценты сами пересчитаются. Если надо вручную пересчитывать, то мой мозг взрывается - нахуя вообще тогда вводить производительность в кубиках? С какой ячейки в итоге мозг будет брать данные, если они не будут соответствовать?

Воооо, очень хороший вопрос. Я тоже когда разбирался с этими цифрами, задавался вопросом, а что будет если поставить какие нибудь левые проценты не соотвествующие производительности, ответа ни от кого я так и не добился. Полистал мануал на командер, это страничка оттуда, не стал экспериментировать, сделал так как написано в мануале.

[vl-alexander]

Почему в мануале пишут что надо менять проценты когда ставишь форсунки другой производительнсоти?
Почему в мануале считают лаг тайм а не вписывают его целиком?



Я именно про подчеркнутые проценты. Что же это тогда если это совсем не то?

Блин, сейчас специально в винду понадобилось перезагрузиться, чтобы FC-Edit потыкать В итоге какой-то бред получается. Я ожидал что введя новые цифры производительности форсунок, проценты сами пересчитаются. Если надо вручную пересчитывать, то мой мозг взрывается - нахуя вообще тогда вводить производительность в кубиках? С какой ячейки в итоге мозг будет брать данные, если они не будут соответствовать?