двигатель собрали аккуратно. секции перешлифованы на лазерном станке.
в общей сложности после 30-40 минут работы (было где-то 7-8 запусков) масло ушло в глушитель. Первоначально давление было на отметке 3, потом упало на ноль. Уровень масла на щупе отсутсвует. А перед запуском был на верхней отметке.
Есть такой момент, что маслянныый интеркуллер не промыт. а там масло предыдущее с эмульсией.
В чем может быть причина такого невероятного расхода масла - что оно все скапливается в шлушителях...аж лужицы с них накапывают на змелю.
все детали при сборке ставились только новые.

Во-первых, вы испортили крышки и проживут они теперь с МАЗДАвскими кольцами и сайд силами не более 50000 км, если наааамного раньше не уйдет износ за пределы допуска.
Во-вторых, ПРЕВЕД резинкам в маслосъемных кольцах. Возможно умудрились и сами маслокольца попортить.
В-третьих, переборка мотора стоит 500 уй, теперь "своими силами" это выдет дороже...

испортили? как? что произошло? движок был качественно перебран. все кольца и ножи новые.
первый запуск - много дыма, масло пошло в глушак. свечи постоянно заливает. машина иногда вообще не заводится. даже если свечи почистить =- бывает не схватывает. словно электроника где0-то барахлит.
сегодня я запустил машину. она проработала на 1700 оборотах примерно 10-13 минут. прогрелась. давление масла 2, потом я услышал как глушак или резонатор начал часто простреливать (возможно залило маслом), давление масла было уже 0. вдруг в течение 2-3 секунд обороты начали падать и машина заглохла. сразу повторный запуск ни к чему не привел.
в глушаках ОЧЕНЬ много масла.
может насос? какие причины могут быть?

вау,во как бывает....

я сам в шоке!!! ну все новое! движка шлифованная. аккуратно собрана.
почему столько масла....не пойму...видели бы вы уважаемые форумчане, какой выхлоп! ну представьте - если столько масла скапливается, что аж лужицы под машиной. выхлоп - белое облако непроглядное.

По пунктам

испортили?
+Да

как?

+Руками

что произошло?

+Масло с поверхности крышки не снимается рабочей поверхностью маслосъемного кольца или проходит под давлением под самим кольцом

движок был качественно перебран

+Это ваше мнение или есть заверения авторитетного специалиста в этом деле?

все кольца и ножи новые

+При незнании что и как ПРАВЛЬНО делается это не помогает


первый запуск - много дыма, масло пошло в глушак. свечи постоянно заливает. машина иногда вообще не заводится. даже если свечи почистить =- бывает не схватывает

+По причине вышеуказанного, это нормальное следствие.

словно электроника где0-то барахлит

+Как интересно связана электронника с наличием масла в выпуске?

сегодня я запустил машину. она проработала на 1700 оборотах примерно 10-13 минут. прогрелась. давление масла 2, потом я услышал как глушак или резонатор начал часто простреливать (возможно залило маслом), давление масла было уже 0

+А откуда быть ему выше, если из системы ушло масло? От воздуха в системе?

вдруг в течение 2-3 секунд обороты начали падать и машина заглохла

+ПревеД медвеД! Или иначе, привет тебе и спасибо от шеек вала и вкладышей.

сразу повторный запуск ни к чему не привел

+И ты еще "осмелился" его пытаться запустить?

в глушаках ОЧЕНЬ много масла

+А где ему быть, если его теперь нет в поддоне?

может насос?

+А может черти?

какие причины могут быть?

+РУКИ!


P.S. Всеми этими вопросами, ты подтверждаешь свое ПОЛНОЕ незнание устройства роторно-поршневого двигателя. Если делал не сам, а кто-то другой и он не может тебе ответить на данные вопросы и тебе приходится задавать их тут, то значин у того "специалиста" также отсутствуют познания в РПД и желание(хотя теперь оно и не требуется...) подковаться литературой. Для того, чтобы понять как масло ВОБЩЕ может попасть в выпуск, не надо перелопатить 50 моторов и иметь высшее-техническое образование. Достаточно внимательно понять принцип его подачи в мотор и соответственно возможный "уход" в не туда! Если вы тут не можете осознать, что вы наломали, не уверен что мотор вобще ВЕСЬ собран правильно.

Какой МУДАК (я не опечатался, ибо другого слова нету), посоветовал тебе шлифануть маздовскую крышку? Верхний рабочий слой имеет укрепление. Называется оно газоионное азотирование. При шлифовке оно снимается. В штатах крышку повторно укрепляют. В России данное оборудование есть в основном только на военных (конверсионных) заводах, возможно также авиа, космо и т.д.. Но!!! Этого мало!!! Нужно знать глубину и прочность!!! Опыта нет в России. в СКБ делали 100 лет назад(утрирую) и эти деды давно в земле.

Уважаемый CAESAR, шлифовали только статоры. Сам алюминий ровняли. Крышки не трогали. крышки они же чугунные. они остались прежними. а вот статоры выровняли.
забавно то, что до этого так же шлифанули двигатель 13B-REW - и он приработался и ездеет. все классно.
а на моем 13BT (на FC3S) вот такое началось.
может все же черти? нет если серьезно, мне не до шуток, потому что я невероятно огорчен. я не знаю что делать. почему так масло льет.

если не шлифованные крышки - тогда что может быть?
просто в прошлый раз все было нормально. так она не дымила. но тогда секции не шлифовали. но произошло то, что пробило прокладку и масло смешалось с антифризом. эмульсионное масло осталось только в кулере.
блин. ну что может быть?

Ну тут хоть успокоили.. Я про крышки

Идем далее... То есть вы думаете, что если шлифанули поверхность статора, прилегающую к крышке, то это хорошо? А то что вы уменьшили ширину статора и соответственно зазор между крышкой и ротором, не думали? А зазор этот нужен, во-первых, чтоб не ротор касался рабочей поверхности, а торцевые уплотнения, ибо силу трения еще никто не отменял, да и проблему смазки ВСЕЙ торцевой поверхности ротора решить довольно сложно(ну не решето же делать из крышки для масла), во-вторых этот зазор является тепловым, направленным на то, что любой(почти) материал при нагреве расширяется и нужна некая пространственная дельта для его увеличения в размерах. Так вот, если вы предельно снизили ширину статора, а ротор остался с неизменной шириной, то при расширении чугунины ротора, он коснется поверхности крышки и надерет ее как шершавый язык кота мышинную задницу. Итогом станет то, что маслосъемные кольца НИЧЕГО не снимут, так как они снимают с гладкой поверхности, а не с "терки".

В итоге у вас геморой из двух возможных вариантов:

1 - неправильно установлены маслосъемные кольца и они работают НЕПРАВИЛЬНО
2 - у вас уже задрана поверхность крышек и масло не снимается как надо. Кстати следствием стал и черезмерный износ маслосъемных колец.


ж@па короче! Подскажите. а вы из какого города сами-то? Побольше о себе, побольше... А то почти всех мы знаем(даже говнюков из СНГ - в полемику не встреваем ), а о вас ничего.. Только вот то, что друзья мол Идемится по цене подсолнечного продают... Лазерные технологии...

Я в аську стукнул. Хотелсь бы при рассказе "кто я и откуда" немного привата.

В аське-то конечно я отвечу. Но сначала тут: а че сразу в приват-то? Всем интересно тут знать друг друга и о друг друге, если ВЫ имеете отношение к РПД. Одно дело, какие-то коммерческие детали обсудить(форум не для этого), другое - просто общение.

Хорошо. Мое имя Максим. я из Приморского края. Дальневосточник. Купил себе старую неработающую мазду FC3S. Двигатель перебрали - завелся. все нормально. прогрелся - появилась эмульсия в масле. сняли разобрали - оказалось прокладка прошита.
отшлифовали статоры, отмыли все. собрали заново. двигатель заводился очень некорректно. вернее бывало не заводился воввсе были проблемы с запуском очень серьезные - свечи прокалишь феном промышленным, сгонишь из камер топливо с выключенным насосом. вкрутил свечи, подключил насос - не заводится. и так несколько дней подряд мудохался. все контакты чистил. может где-то не проходит сигнал и компьютер рубит. как-то завелся...поработал... и заглох сам по себе. - смотрю аккум севший....питание с геератора не пошло...вот сегодня первый день (за неделю) - начала вроде заводиться. но только на просушенных свечах. первый раз не завелся - второй раз не хочет. только сущить свечи. работала по 5-7-10 минут. несколько запусков было. сильнейшим образом дымит и масло все в глушак.
за день в общей сложности поработала минут 30. уровень масла ушел полностью. с 3 до 0 упало давление.

Хорошо. Мое имя Максим. я из Приморского края. Дальневосточник. Купил себе старую неработающую мазду FC3S.

+Это по делу


Двигатель перебрали - завелся. все нормально. прогрелся - появилась эмульсия в масле. сняли разобрали - оказалось прокладка прошита.
отшлифовали статоры, отмыли все. собрали заново. двигатель заводился очень некорректно. вернее бывало не заводился воввсе были проблемы с запуском очень серьезные - свечи прокалишь феном промышленным, сгонишь из камер топливо с выключенным насосом. вкрутил свечи, подключил насос - не заводится. и так несколько дней подряд мудохался. все контакты чистил. может где-то не проходит сигнал и компьютер рубит. как-то завелся...поработал... и заглох сам по себе. - смотрю аккум севший....питание с геератора не пошло...вот сегодня первый день (за неделю) - начала вроде заводиться. но только на просушенных свечах. первый раз не завелся - второй раз не хочет. только сущить свечи. работала по 5-7-10 минут. несколько запусков было. сильнейшим образом дымит и масло все в глушак.
за день в общей сложности поработала минут 30. уровень масла ушел полностью. с 3 до 0 упало давление.


+Это слышали.

если можешь меня хоть как-то направить в нужное русло по выяснению причины - буду очень признателен. просто уже второй раз пытаюсь на ноги машину поставить - опять неудача. я чуть ли не в отчаянии.
очень хочу ее оживить.

С удовольствием. Но я вроде указал на возможные и на очевидные ошибки. Разве ты не читаешь мои посты?

А почём не скажешь

конечно читаю. и все же другие моторы после шлифовки прекрасно работают.
если кольца установлены правильно и ширина статоров позволяет работать нормально в допустимых зазорах. то какие могут быть еще чисто механические проблемы?
что мне делать? не снимать же опять двигатель, разбирать и смотреть..
я завтра хочу снова запустить машину. дать ей поработать.....
может еще не приработались уплотнения? или все же не в этом причина

хуже сделаешь тебе же цезарь сказал про трение

это в случае если роторы скребут по крышкам. а если нет?
может не в этом причина. все же статоры шлифовались с высокой точностью с предельно допустимыми интервалами. другие движки так же были отшлифованы и гоняют - нет проблем. может не в этом причина. я просто пытаюсь выяснить, а вдруг и кольца нормальные и стенки крышек целые...что тогда может быть еще?

Разбирай мотор!
Ищи проблему там, где тебе я написал! И больше НИГДЕ!

ОЙ! читал бегло - 2 вопроса:

"fC3S" - может FD3S или FC13 или FC еще какая-нибудь??


И про масло. Может это турбина во впуск загоняет, а мотор и не при чем???? Что в воздушной части интеркулера сейчас?

Интересная ерунда получается.. Другие движки... Гоняют.... То слыхать не слихивали, чтоб кто-то ХОРОШО перебирал РПД, кроме нескольких всем известных людей в России, то выискиваются самородки, которые подпольно дааааааааааавно чинят моторы. Но при этом совершают глупости и не знают причин их следствия. Что-то все как-то здесь запутано... Такое впечатление, что кто-то что-то недоговаривает или кто-то выдает себя за другого.

Ох не думаю я Лех про турбину... Чтоб там так масло уходило, надо чтоб там болталось все как в детском калейдоскопе слайды.


Хотя версия имеет право на жизнь и если честно, её я упустил((( Виноват.

двигатель чинил не я! а люди которые этим занимаются. я не хочу называть их, так как они могут быть известны в "роторных" кругах.
так вот. мотор..мотор...мне таких трудво стоило его поставить....что теперь опять снимать? разбиратЬ?
конечно в воздушном интеркулере маслецо присутствует, хотя турбина вроде живая. крыльчатка в норме. хотя масло подгоняет в кулер.
я помню самый первый запуск - двигатель работал на одном статоре (2-м) практически. сильно троил. потом заглох и долго не заводился. 2-й статор был теплее, поэтому я решил что на нем двигатель и работал.
сегодня заводиться стала резвее. с первого раза (если свечи чистые).
кузов FC3S - самый распространенный после FD3S. В принципе все рыксы и делятся в большинстве своем на Эфсишки и Эфдишки.

Ну конечно же они известны))) Пальцев на одной руке хватает.

Масло в патрубках после турбины это НОРМАЛЬНО, ибо идет смазка подшипника крыльчатки и там есть положенный зазор на смазку. Только вот отверстия там не такие, чтоб стравить 3 л, а то и более масла за такое время.

если могешь добраться до турбы, то проверить мона как советуют на авто.ру:

"Турбину можешь проверить самостоятельно:
Отсоединяешь патрубок идущий от возд.фильтра, осматриваешь компрессорный вентилятор на предмет мех.повреждений(если есть-уже плохи дела) и пальцАми шевелишь ротор-радиальный люфт мануально может ощущаться, осевой не должен. Повращать ротор пальцами- не должно быть никаких подклиниваний и закусываний, вращаться должен легко и по инерции делать хотя бы оборот.Если есть какие отклонения от вышеописаного, значит назревает ремонт (если еще возможен)или замена турбины-на а)такую же со свалки-)) б)реставрированую с)новую
Наличие масла на входе в турбину - еще не является показателем ее кончины, а больше свидетельствует о нарушении вентиляции картера(износ ЦПГ или особенности самой системы вентиляции). На износ или поломку турбины больше указывает наличие "живого" масла на выходе из турбины)масляная пленка допускается)-при его отсутствии на входе;или же при присутствии масляных отложений или подтеканий на соединении горячей улитки с приемной трубой выхлопной системы.
Если масло присутствует на входе в турбину и на выходе из нее, но явных мех.повр. иди признаков износа(описаных выше).Можно отсоединить трубку вентиляции картера от патрубка между турбиной и воздушным фильтром герметично заизолировать образовавшееся отверстие(поставить заглушку, во избежание попадания инородных предметов,пыли в воздуховод ). Трубку вентиляции отвести в сторону(если потребуется удлинить)повесить на нее емкость(подойдет пластиковая бутылка от колы-это не реклама-)),предварительно сделав в бутылке прорези или отверстия для сохранения вентиляции-на бутылку одеть женский чулок(предварительно вытащив из него ногу), так же во избежание подсоса пыли. Затем необходимо вытереть от масла насухо воздушные патрубки и компрессорную часть турбины, промыть и высушить интеркулер. Собрать все в обратной последовательности ( не оставлять в воздуховодах ветошь, гаечные ключи, гайки, презервативы, пивные пробки - во избежание попадания их в турбину, двигатель и далнейшего дорогостояшего ремонта)После проведения вышеуказаных процедур проехать на а.м ~500-1000км - открыть капот снять патрубок идущий от турбины и удивиться:
а) масла в воздуховодах нет, но есть масло в емкости куда была отведена вентиляция картера(пусть даже незначительное количество)- Вам нечего беспокоится, пока, относительно своей турбины, но есть смысл задуматься о решении проблемы с вентиляцией(см выше).
б)масло присутствует только в воздуховодах от турбины-турбине зверек(см выше)
в)масло везде-кто то очень не любил свой автомобиль-проблема решается комплексно или заменой продажей ам.
.....
(с) Игорь. "

но я чета самневаюсь что через турбу столько масла запросто утекает

толку щас гадать вскрывать мотор и писать всё что там видешь

честно говоря - я не представляю ни одного места в моторе, кроме турбины, которое в стостоянии стравить столько масла за короткое время. Точнее ни одно место во впуске настолько не пересекается с маслом под давлением. Даже если маслокольца совсем забыли поставить %). Полагаю, что вскрытие мотора пока несколько излишне.

Лех, я думаю турбина не может столько масла так быстро схавать, там ресриктор стоит, тем более в выпуск. Я склоняюсь к версии Цезаря: могли не в ту сторону поставить пружинки маслоколец. Он знает случай, когда 2 литра уходило в 0 за минуты. Если слив с турбины в воздухе висит - то может стравить.. но что б через картридж турбы - вряд ли, тогда бы и во впуск столько же гнало.

я с одной стороны доверяю "как бы" мастеровым, которые делали двигатель. то есть собрано было все качественно. с другой стороны я слышу от них "я не знаю откуда столько масла", "мы движки собираем отлично, ошибок не может быть" "другие моторы собранные по той же технологии что и твой - гоняют". Я пытаюсь разобраться.
У меня кстати на выходе из EGR (там где трубка металическая подсоединяется) вообще забит этот выход. эту трубку дважды скрутили, что б воздух не шел. а картерные газы - на чугунке есть дырочка, из нее трубочка к ней подсоединяется резиновая трубка с клапана. Короче в этой дырочке сейчас заглушка, а трубка с клапана просто висит. Я хотел ее после считалки с фильтра поставить, но руки не дошли после того как появилась история с маслом.

а может быть действительно не приработался движок. все же шлифовка была. работал не много двигатель. нет?

Вов, думаю дело не в пружинках... Пружинки при установке наоборот, просто лишают кольцо замка и оно начинает вращаться, что ведет к истеранию уплотнительного кольца и соответственно продавливанию под ним масла - НО НЕ В ТАКИХ КОЛВАХ!!! И не за такое время. Или поломаны кольца - поставили, резинка подняла его вверх и выставила с паза, не заметили, собрали, при стяжке кольцо лопнуло; или их вобще замками вверх - я такое уже видел, в итоге работает плоскость с замком, точнее ничего не работает. так как обратная поверхность имеет некий рабочий угол; ну и как я уже сказал, ротор достад до крышек... У меня версии кончаются.

Доверяешь - езди так! Не доверяешь - снимай и отдавай в ребилд для выяснения обстоятельств. Само по себе ничего не течет туда куда не надо! Если конечно ты масло не заливаешь сам во впуск, путая с горловиной маслозаливной

Нет. Ты меня не понял. Насчет доверия - я имел в виду методом исключения.
если предположить, что мастеровые доброствестно и качественно (ну далеко у них не первый мотор на сборке) собрали мой движок, то отсается предложенная Вайпером версия о турбине. Я конечно хочу надеяться, что это временное явление при первых запусках. Конечно перерасход идет масла, но да! не в таких количествах. снимать, разбирать и смотреть...это не пачку сигарет из кормана достать посмотреть....может дело в навесухе. что-то может не работает так как нужно. если исключить механику внутри кокона, что может еще быть.

essential, это точно не временное явление. и само не пройдет. надо начинать искать с самого простого (турбины). А потом уже переходить к более трудоемкому и приговаривать мотор. И только вскрытие покажет. И чем меньше он будет перед вскрытием заводиться - тем дешевле обойдется ремонт.


Володь, я и имею в виду, что гонит именно во впуск. Ежели заливает маслом свечки. И это достатчно просто проверить - масла в интеркулере должно быть в избытке

Прям интересно... Не первый движок... Кто это такие?

Не морочь себе и людям голову. Смотри турбину (для галочки и очистки совести), а потом вскрывай мотор, коли с турбиной подружишся...

Только есть такой момент, чтобы через турбину, через интеркуллер прогнать ТАКОЕ кол-во масла, надо чтоб турбина дула. А ты как я понял на ХХ давал работать мотору, да хоть и не на ХХ, нейтралка нах. Не бросит рабочим атмосферным потоком воздуха через интеркуллер столько масла. Если только оно не течет с турбины именно сразу в выпуск, но тогда при чем тут залитие свечей маслом... Да и не может столько стравить через подшипник крыльчатки ИМХО (писал уже).

да ребята. дело-котях.
машина работала на холостом ходу. я подкручивал обороты до 3. подгазовывал бывало до 4. а по большей части машина работала на 1500 оборотах. причем бывало так, что мотор выровняется...работает...потом бах-трах-срать начинает...обороты сразу растут до 2500-2800...подергается, прокакается и опять на 1500 выравнивает. было такое.
в это же время на бусте стрелка была даже не на нуле, а на -20. газ жмешь - ноль эффекта...только когда резко на газ надавишь и отпустишь - стрелка че-то колыхнется так..чуть больше нуля покажет и опять на -20.
...во как...о чем нить говорит такое поведение?

угу, для начала смотри турбину на предмет люфтов и заеданий крыльчатки и интеркулер на наличие в нем масла (масляная пленка допускаеться, "живое" масло - нет). На втором поколении турбо открутить впуск и выпуск от турбины не очень сложно (имхо конечно ).

намана работает.
у меня также.
буст появляеться тока в движении, под нагрузкой

и кстати заводишь когда двигатель - если не схватилось, не завелось - то все. выкручивай свечи и смотри - а там черное масло с бензином прям на цоколе. феном сушишь - дым идет (масло выгарает) . Так что свечи и маслом и бензином заливает - дай то бог

на моем дрыгателя тож так было, тока вот свечки прошли ~ 20 000 км.
помогла замена свечей на новые

я завел на 105 свечах тюнинговых. заводил и на обычных (Т- 9-ки, L- 7-ки)
почти никакой разницы. а что делать? блин. в кулере есть конечно масло...не то что бы с него текло прям...но есть...

Да оставь ты в покое куллер. Для поезженных турбин все ок, масло через изношенную втулку попадает в холодную улитку, а потом воздухом разгоняется по всему впускному тракту. Но это не литры!!!!

Джаст предположение:
Может неисправный маслодозатор стравить столько масла?

Нет. Производительность не та.

Сижу вот... Думаю... Столько масла стравить в выпуск из-за неправильной установки маслоколец или из-за задира поверхности крышки не могет... Это надо вобще имхо забыть поставить маслокольца.

дополнение к предположению (ногами не бить).
а может на самом деле маслодозатор?. Как я понимаю поступление масла там регулируется вакумом через паук (можт я не прав). можт эти трубки не одели и дофига масла фигачит во внутрю? А расход масла - понятие субъективное, как и показания стрелки давления масла. допустим часть из этого объема ушла в сухой масляный радиатор, а часть ушла через нерегулируемый дозатор во впуск.
так предположил просто


да, и хотел спросить: а эти твои перцы-профи, они роторные дрыгатели собирают/шлифуют/починяют в не хилом количестве и качестве, али как?

Не, если трубки не поставить, будет недолив. А на хх вообще пофиг, там клапан воздух назад не пускает. Вот если без рестрикторов поставить.. Может пока шлифовали статор сделали маслодырки с палец
Проблему надо искать где-то еще.

почему недолив? в эти пипки масло подается в среднюю часть. трубка одевается сверху. если в трубке вакуум, по идее чем больше вакуум тем меньше масла и наоборот.

Чем больше давление, тем больше приоткрывается клапан и тем больше масла поступает на трохоиду.