Масло для РПД, (перенесенная тема) Рейтинг Опции

[vl-alexander]

но все равно второй масляный радиатор нужен в обязательном порядке
Основной нагрев масла от роторов - они кроме масла ничем не охлаждаются. Даже на стоковом моторе нужны два радиатора в таких режимах, а у вас мощей то поболя будет

[StasKrsK24]

Супра в RDS в Москве тоже на нем ездит, вроде жива еще. Условия хорошие, я бы согласился

[FIL]

А что насчет valvoline vr1 5\50 ? типа гоночное их

Вышли тут на нас их представители по региону, хотят чтоб мы на их масле ездили (бесплатно ведрами естественно)
ну наклеички наклеили и сказали что думаем про масло.
Предлагают договор - если мотор ляжет, то сдаем масло на экспертизу, если с маслом что-то не так, то все расходы (ремонт или новый мотор) они берут на себя.
Договор официальный, письменный.

У нас одна хонда с генеральным спонсором валволайн ездит второй год, полет нормальный

[FIL]

Боюсь у меня шкалы на приборе не хватит

[John]

Всем спасибо, врежу датчик в поддон ближе к месту слива масла

[StasKrsK24]

Ну а что дает знание температуры масла до мотора? В самом моторе оно может еще несколько десятков градусов набрать и уже не будет обеспечивать нормальную смазку вкладышей из за превышения рабочей температуры. По моему все же логично знать максимальную температуру до которой разогревается масло

Да ты прав Место в поддоне будет удачнее.

[Unnamed]

Ну а что дает знание температуры масла до мотора? В самом моторе оно может еще несколько десятков градусов набрать и уже не будет обеспечивать нормальную смазку вкладышей из за превышения рабочей температуры. По моему все же логично знать максимальную температуру до которой разогревается масло

[FIL]

Оно не удачно тем что во первых датчик греется от проставки, а во вторых в проставку масло идет из радиатора, то есть после оно там имеет одну из самых низких температур в моторе, и только после проставки масло идет в роторы, и турбины, где и происходит его основной нагрев, а самое горячее масло всегда в поддоне.

так и есть, но мне кажется, что как раз надо видеть температуру подаваемого масла в мотор
от чего проставка может греться? от мотора? вода не больше 105гр. а выхлоп с другой стороны

[Unnamed]

Оно не удачно тем что во первых датчик греется от проставки, а во вторых в проставку масло идет из радиатора, то есть после оно там имеет одну из самых низких температур в моторе, и только после проставки масло идет в роторы, и турбины, где и происходит его основной нагрев, а самое горячее масло всегда в поддоне.

[StasKrsK24]

Чем оно не удачное? Температуру масла то нужно мерить на выходе из мотора а не на входе.

Сообщение отредактировал StasKrsK24 - 23.5.2016, 18:35

[Unnamed]

Не самое удачное место, там датчик от этой проставки легко нагреваться может, лучше всего в поддон врезать датчик

[FIL]

датчик температуры масла где установлен?

в проставке под фильтром, получается после кулера

[John]

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8503-8503/
вот это масло.
в субботу была первая гонка, температура воздуха +25 в тени
в первых двух сегментах масло держалось 14-150
в третий сегмент я поехал не успев остыть и дубасил 11 кругов без остывания с температурой 16-170гр.
мотор выжил, видимо заслуга масла. опытные хондаводы сказали, что б-серия и к-серия разлетается в клочья уже при 140

датчик температуры масла где установлен?

[FIL]

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8503-8503/
вот это масло.
в субботу была первая гонка, температура воздуха +25 в тени
в первых двух сегментах масло держалось 14-150
в третий сегмент я поехал не успев остыть и дубасил 11 кругов без остывания с температурой 16-170гр.
мотор выжил, видимо заслуга масла. опытные хондаводы сказали, что б-серия и к-серия разлетается в клочья уже при 140

[power1]

power1, вчера была первая тренировка быстрая, за 3-5 кругов масло нагревается до 140-150 градусов. Масло сейчас Идемитсу рейсинг 10\40

что за масло поточнее, есть ли оно в этих списках -

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1007-ma...emitsu/page-162

на автобанах европы масло у RX-7 нагревали и до 160°C,
давление на холостых в 0,7 при такой температуре вполне нормально,
нужно иметь в виду что менее вязкое масло легче прокачивается через подшипники скольжения и лучше их охлаждают, вот примерная ориентировка по выбору вязкости от шеврона -



ну и рекомендованное улучшение системы охлаждения масла было-бы полезно

[vl-alexander]

Да, тебя явно не масло менять надо,

Я думаю после такой прожарки (150 градусов) масло при любом раскладе надо заменить

[Unnamed]

Да, тебя явно не масло менять надо, а с его охлаждением что то делать, у меня на кольце даже в почти 30ти градусную жару масло выше 120ти градусов ни разу не нагревалось за 15ти минутную сесию, система охлаждения масла у меня штатная с двумя радиаторами, масло 5W30 Мобил ЕСП формула

[vl-alexander]

power1, вчера была первая тренировка быстрая, за 3-5 кругов масло нагревается до 140-150 градусов. Масло сейчас Идемитсу рейсинг 10\40
Давление при этом на оборотах конечно есть, но на холостых 0,7 всего
Вот думаю пока не поздно залить чего-нибудь качественного (что выдержит нагрузки и высокую температуру) вязкостью 50 или 60

Так не будет ли из-за увеличения вязкости ещё бОльшего роста температуры?
Масло не только от роторов нагревается, но и чем оно гуще, тем сильнее его греет маслонасос. На водичке температура масла может автоматически стать меньше. Но в любом случае второй радиатор надо.

[FIL]

power1, вчера была первая тренировка быстрая, за 3-5 кругов масло нагревается до 140-150 градусов. Масло сейчас Идемитсу рейсинг 10\40
Давление при этом на оборотах конечно есть, но на холостых 0,7 всего
Вот думаю пока не поздно залить чего-нибудь качественного (что выдержит нагрузки и высокую температуру) вязкостью 50 или 60

[FIL]

как я понимаю в гоночном варианте чистота сгорания (содержание золы) не является определяющим фактором, поэтому как-бы неплохо масло серии Racing того-же маслопризводителя MOTUL 300V Power 5W40, но это масло не из дешовых ,
весьма достойным маслом является Shell Helix Ultra 5W-40
техданные -
http://www.shell-distributor.ru/common/dat...8TDS-rus%29.pdf

правда встречаются подделки -
http://shellmarket.ru/poddelka-shell-ultra/

продуктовый каталог -
http://komp.at/downloads/Shell%20Helix%20B...ere_04-2014.pdf

ну и наконец коллеги по oil-club.ru составили список так называемых "идеальных" масел по которому, в зависимости от потребностей и возможностей, можно подобрать масло
http://www.oil-club.ru/forum/topic/7906-id...ashemu-mneniyu/

Вполне исчерпывающе, благодарю!

[power1]

Какое масло использовать на гоночной машине на ренезисе? система смазки стандартная, 710мотюль в бак 1\100, зазоры в подшипниках 0,07 - 0,1
Температурный режим от +20 до +35

как я понимаю в гоночном варианте чистота сгорания (содержание золы) не является определяющим фактором, поэтому как-бы неплохо масло серии Racing того-же маслопризводителя MOTUL 300V Power 5W40, но это масло не из дешовых ,
весьма достойным маслом является Shell Helix Ultra 5W-40
техданные -
http://www.shell-distributor.ru/common/dat...8TDS-rus%29.pdf

правда встречаются подделки -
http://shellmarket.ru/poddelka-shell-ultra/

продуктовый каталог -
http://komp.at/downloads/Shell%20Helix%20B...ere_04-2014.pdf

ну и наконец коллеги по oil-club.ru составили список так называемых "идеальных" масел по которому, в зависимости от потребностей и возможностей, можно подобрать масло
http://www.oil-club.ru/forum/topic/7906-id...ashemu-mneniyu/

[FIL]

power1, Обращусь к гуру за советом.
Какое масло использовать на гоночной машине на ренезисе? система смазки стандартная, 710мотюль в бак 1\100, зазоры в подшипниках 0,07 - 0,1
Температурный режим от +20 до +35
смена планируется после каждого этапа, масленый радиатор один

[FIL]

сколько по стране всего таких работает...

очень много к сожалению
а еще хуже, что не только в нашей стране

[John]

Вот так... А мы всё про допуски... Кто знает что ты льёш в свою машину... Только "Джамшут" на "линии" может точно сказать из какой бочки он это налил

http://martin.livejournal.com/437636.html

сколько по стране всего таких работает...

[cherepnev]

Вот так... А мы всё про допуски... Кто знает что ты льёш в свою машину... Только "Джамшут" на "линии" может точно сказать из какой бочки он это налил

http://martin.livejournal.com/437636.html

Ага тоже видел эти новости, печалька.

[volga]

Вот так... А мы всё про допуски... Кто знает что ты льёш в свою машину... Только "Джамшут" на "линии" может точно сказать из какой бочки он это налил

http://martin.livejournal.com/437636.html

[Thirteenth]

Вот сколько читаю, но так и не понял почему именно MB 229.51. Это же допуск Мерсовский и появился только в 2005 году. Да и допуск этот у масел синтетических и полусинтетических. Что ж япы льют в рыксы у себя, не зная об это допуске??? (они вообще пользуются только своим всегда и иностранные допуски им до фени)
В теме так и не увидел, что лить конкретно. Лейте что хотите на свой страх и риск Куплю тогда просто японской (именно с японии) минералки.

Сообщение отредактировал Thirteenth - 22.11.2015, 4:28

[power1]

А что скажете по поводу ZIC A+ 5W-30?

масло вполне приличное, и имеет официальный допуск от MB 229,51
https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.51_de.html

кстати у MB появился еще более "крутой" допуск в плане противодействия окислению и экономичности масла MB 229,52


https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.52_de.html

[rotorman]

А что скажете по поводу ZIC A+ 5W-30?
Вот его характеристики http://www.zicoil.ru/products/smazochnye-m...plus-5w-30.html
Продается в каждом магазине, соответствует MB 229.51

[power1]

Вот нашел еще такое маслице. Допусков никаких не указано, но кричат что мол ваще- ваще супер и никогда такого раньше не было smile.gif

обычный ход маркетологов - скажем так до этого такую рецептуру (состав присадок) никто не применял, а вот лучше или хуже стало масло может определить олько моторный тест проведенный по общепринятому (стандартному) циклу, о чем "изобретатели" зачастую умалчивают.

Tеперь по конкретным маслам - GREEN OIL 10W-40 - обычное полусинтетическое всесезонное масло с вязкостью при 100°C от 12,5 до 16,3 мм2/с, с возможность уверенного пуска холодного двигателя до минус 25°C

масло RED OIL является летним и не расчитанно для длительной эксплуатации (racing) с вязкостью при 100°С от 16,3 до 21,9 мм2/с, а при минусовых температурах это уже "маргарин" - норма SAE 50 не предпологает зимней вязкости

[Moogwai]

Вот нашел еще такое маслице. Допусков никаких не указано, но кричат что мол ваще- ваще супер и никогда такого раньше не было
http://www.rotaryengineoil.com/#oils

[power1]

Да? Странно судя по допускам SN и GF-5 оно должно быть существенно лучше декселии

я ведь и не говорю что оно точно соответствует, согласно паутинке лубризола есть улучшения в сторону чистоты и антиокислительной способности, а вот по износу одинаково, ну и для сравнения сверху наложил требования MB229,51 по качеству масла -

[Unnamed]

Да? Странно судя по допускам SN и GF-5 оно должно быть существенно лучше декселии

[power1]

Ссылки на спецификации масел в вашем предыдущем посте кривые, поправьте их

упс, что-то у меня там криво пошло, попробую прямые ссылки -
https://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...ula_5W-30.aspx#

http://www.motul.com/system/product_descri....pdf?1353414642
хочу еще раз заметить - это масло не расчитанно на длительные интервалы и поэтому не имеет никаких допусков


http://www.motul.com/system/product_descri....pdf?1383834437

http://www.motul.com/system/product_descri....pdf?1353413611

И еще вопрос что скажете по поводу вот этого масла - http://toko.ru/product/motornoe-maslo-toyo...n-gf-5-5w-304l/

это масло примерно соответствует уровню декселии ультра

[Unnamed]

Ссылки на спецификации масел в вашем предыдущем посте кривые, поправьте их

И еще вопрос что скажете по поводу вот этого масла - http://toko.ru/product/motornoe-maslo-toyo...n-gf-5-5w-304l/

Сообщение отредактировал Unnamed - 8.4.2014, 13:32

[power1]

Дык этож все синтетика! Синтетику нам вроде как нельзя... Общался с австралийцами, они тоже в голос кричат-что только ни синтетику! Как жеж быть то, а?

во первых в приведенном мной линке практически все масла имеют базовое масло на основе HC очистки (тоесть в простонародье гидрокряк) которые маркетологи успешно называют синтетикой, и лиш некоторые - например - Aral Super Tronic SAE 0W-40

http://glonas.by/maslo/Motornoe/Aral/Aral-Synthetics/755/

которое я использовал несколько лет, имеют базовое масло на основе PAO (масло 4-ой группы)

что касается -синтетику низзя!!! - а почему синтетику "Motul 710 2T" мона? ведь в процентном отношении в нем PAO базового масла даже больше чем в названном мной Арале!!

http://www.motul.com/system/product_descri....pdf?1363257148

вероятно что Power1 перечислили масла для машин с раздельной смазкой(с 2т-адаптером)

нет, это все масла для обычной эксплуатации, но они все имеют пониженную зольность, что однако не означает что их нельзя использовать с 2T адаптером, хотя при использовании малозольных масел адаптер как-бы становится лишним

это масло с основой на PAO (PolyAlphaOlephins)

""With the precise base oil mix of PolyAlphaOlephins and PolyEsters, Idemitsu Rotary Engine Oils are able to minimize those deposits on your apex seals.""

http://www.idemitsu-usa.com/h/39/10w30.htm

разрабатывалось более 30и лет назад и опровергает утверждение что синтетику лить нельзя, а вот масло с лошадинной дозой металл-органических присадок я бы применять не советовал

[FIL]

Ничего не могу сказать про работу в камере сгорания масла 300в, но для поршневых моторов работающих на предельных перегрузках лучше масла мы не встречали.
Когда ездили в АКГ Национальный на калинах лили только 300в, и меняли перед этапом каждый раз. мотор ездил сезон без проблем. Соперники ездили на разных маслах, но в большинстве на EDGE. Так вот после протеста в нашу сторону, комиссары разобрали мотор. Мотор был в идеальном состоянии, не смотря на то что это был 3 или четвертый этап, и о снятии пломбы мы не заявляли. Поэтому очень тяжело было доказать соперникам что это просто следствия использования 300в, а не найденный нами волшебный способ ремонтировать мотор с сохранением пломбы...

еще по опыту гражданских авто:

В последнее время на поршневых моторах начали использовать маслосьемные кольца новой конструкции, к сожалению буквально в первые 10 тыс. пробега они засераются нагаром и перестают выполнять свою функцию. Как следствие - повышенный расход масла. Это касается большинства моторов айди, бмв, форд и т.д.

В семье пару лет назад появилась q5. все нормально, обслуживание и все такое, после 10-12 тыс пробега раз в неделю загоралась красная лампа уровня масла. стабильный расход масла составлял 1л на 40л-60л бензина. по пробегу не скажу, ездил не я. После выноса мозга дилеру, была заменена поршневая группа по гарантии (была какая-то акция производителя). Ситуация повторилась полностью. Первые 10 тыс полет нормальный, потом опять литры масла в расход.... Кстати в книжке даже написано, что 1л на тыщу = норма...

У меня на машине стоит фордовский 2л мотор последнего поколения, который отличается таким же поведением. После покупки этого авто я сразу поехал в гараж и слил заводское масло, залил 300в. меняю каждые 10 тыс, а не 20 как прописано заводом. сейчас пробег больше 80, полет нормальный, расхода масла нет, компрессия в идеале. Зимний старт отлично (самый суровый тест - пуск в -47, когда машина простояла 3 дня дня в таких условиях, давление появилось сразу).

Потом товарищ купил себе q5, сказу же поступили как с моей машиной, и ездит сейчас на 300в от замены до замены, без расхода. (Пробег больше 50тыс.).

Вообщем много примеров и только положительных об этом масле.

P.S. Не имею отношения к Мотюлю, коме как потребитель

[vl-alexander]

http://www.racingbeat.com/mazda/performanc...hetic-oils.html

Синтетику все же можно.
Кстати, недавно выяснилось, что то масло, которое я лил в свою рыксемь три года (honda 10w30), и думал что оно минеральное в связи с крайне низкой ценой. На самом деле 100% синтетическое. Вскрытые мотора не показала какого-то повышенного уровня нагара. Его было не больше, чем в паре рх-8 проездивших на декселии.

[Yomile]

Дык этож все синтетика! Синтетику нам вроде как нельзя... Общался с австралийцами, они тоже в голос кричат-что только ни синтетику! Как жеж быть то, а?

вероятно что Power1 перечислили масла для машин с раздельной смазкой(с 2т-адаптером)

[Moogwai]

Дык этож все синтетика! Синтетику нам вроде как нельзя... Общался с австралийцами, они тоже в голос кричат-что только ни синтетику! Как жеж быть то, а?

[power1]

Power1, ты можешь просто сказать- лучше лить вот то-то и вот то-то?

так вроде уже неоднократно об этом говорил

Например- Мотюль такой то...мобил такой то, и т.д.

что касается мобила то например - Mobil 1 ESP Formula 5W-30

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app...attach_id=10834

или Mobil 1™ ESP Formula M 5W-40
http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/PDS...la_M_5W-40.aspx

для нормальной эксплуатации вполне достаточно 5W-30, а для "отжига" лучше взять 5W-40 (ну или очень жарко летом)

по позиции Motul я бы предложил - 300V Power Racing 5W-30
http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app...;attach_id=3017

8100 X-clean 5W-40 ACEA C3,
http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app...;attach_id=3022

8100 X-MAX 0W-40,
http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app...;attach_id=4247

хочу заметить что масла с обозначением Racing нежелательно оставлять на длинные интервалы замены

ну и вообще любое масло имеющее допуск MB 229,51 и (или) VW 504 00/507 00 всегда будет хорошего качества, а выбрать есть из чего,такие масла имеют всегда HTHS от 3,5 и выше -

http://glonas.by/maslo/Motornoe/dopusk/MB-...mp;page_size=40

[Moogwai]

а ты читал мой предыдущий пост? -

HTHS-вязкость .....

двигателя RX-8 уже расчитанны на такие масла, а предыущее поколение нет

Power1, ты можешь просто сказать- лучше лить вот то-то и вот то-то?? Желательно из представленных на нашем рынке, конечно.
Конкретно какой бренд, и какое масло лучше всего подходит для наших старых турбомоторов. Просто перечислить можешь?

Например- Мотюль такой то...мобил такой то, и т.д.

Много не надо, 3-4 позиции наиболее оптимальных, на твой взгляд.

Спасибо!

[Johny]

Всё таки что лить простому гражданину рф в рх7 ?

Матюль 300в вообще нафиг не стоит лить, если не собираешься дубасить на треке(и то, я бы еще сто раз подумал)... на фотке мотор после матюля, антифриз тоже матюль, жаль фоток резинок нет после него... на моторе вырвало сантиметровый кусок рубашки охлаждения.. не знаю на сколько это результат сопливых орингов, разъеденых антифризом, но нагар за собой смыть матюль не удосужился) Больше мотюль я не лью, только тормозуху)))

Странно, видел недавно двиг от субары 50ткм на мотюль 300в, всё чистенько было.
Всё таки что лить простому гражданину в рх7? идемитса в наличии только эко, декселию?

Сообщение отредактировал Johny - 17.1.2014, 20:12

[NailS]

http://auto.mail.ru/article.html?id=43575

Мда. Стоило ехать в Британию, чтобы написать статью в стиле капитан Очевидность.

[power1]

общеобразовательная статья по свойствам и составу масел -

http://auto.mail.ru/article.html?id=43575

[vl-alexander]

Что это за масло для РПД Revomax 15W/40 за $22,5 (4.7L)????

не смущает надпись off-road use only? может оно через неделю после заливки уже все свои свойства потеряет?

[power1]

Что это за масло для РПД Revomax 15W/40 за $22,5 (4.7L)????

скорее всего обычная минералка, ни поддерживаемых стандартов ни допусков не заявленно, масла такой вязкости были востребованны порядка 30и лет назад

[D-Man]

Что это за масло для РПД Revomax 15W/40 за $22,5 (4.7L)????

[power1]

еще несколько слов о значении HTHS - для того чтобы гидродинамический маслянный клин "поднял" вал (независимо коленчатый или эксцентриковый) с вкладышей , вал должен набрать определенные обороты, при этом чем выше HTHS тем быстрее вал "всплывает"
(для информации - давление в подшипнике может достигать несколько тысяч бар, так что рекомендуемое некоторыми "умельцами" повышение давления маслянного насоса до 6-7 бар это как дробинка слону)



однако более густое масло увеличивает и потери на трение тоесть снжает мощность двигателя при прочих равных параметрах, конструкторы всегда стоят перед проблемой - как уменьшить потери в двигателях без уменьшения моторесурса, MB например не разрешает использование в своих двигателях масел с пониженным HTHS
были проведены испытания с нормальным (3,5) и пониженным HTHS на специальном испытательном моторе - величина разности износа (wear) существенна



и чтобы уменьшить потери двигателя, начали устанавливать регулируемый маслянный насос по количеству подачи масла



до 3000 U/мин давление в магистрали поддерживается на уровне примерно 2,0 бар, а после трех тысяч необходимо охлаждение днища поршня и давление поднимают до 4 бар которое позволяет преодолевать сопротивление пружин фосунок и масло "стреляет" на днище поршня,

примерно также у нас происходит охлаждение роторов, только не за счет работы маслянного насоса, а термостата в экс. валу

что касается масел с допуском MB 229,51 то список (навскидку) довольно большой -

http://glonas.by/maslo/Motornoe/dopusk/MB-...mp;page_size=40

[Yomile]

Масло в поддоне без подачи в секции должно смазывать подшипники скольжения. Для этого есть много в разы более дешевых и подходящих масел. У товарища корч, в поддоне мобил 1 5/50, если не ошибаюсь. 300V насколько мне нашептали - масло на одну гонку, присадки в нем не рассчитаны на долгое использование, качественно работают, но быстро изнашиваются, едва ли не за один цикл нагрева до рабочей температуры.

Я не разбираюсь в маслах, тут есть человек у которого это явно занимает некую часть жизни, если сочтет нужным, прокомментирует мои вольные излияния слухов.

ок, спасибо что сделали замечание, теперь не знаю что и залить, буду штудировать ветку.

[VZuRa]

Масло в поддоне без подачи в секции должно смазывать подшипники скольжения. Для этого есть много в разы более дешевых и подходящих масел. У товарища корч, в поддоне мобил 1 5/50, если не ошибаюсь. 300V насколько мне нашептали - масло на одну гонку, присадки в нем не рассчитаны на долгое использование, качественно работают, но быстро изнашиваются, едва ли не за один цикл нагрева до рабочей температуры.

Я не разбираюсь в маслах, тут есть человек у которого это явно занимает некую часть жизни, если сочтет нужным, прокомментирует мои вольные излияния слухов.

[Yomile]

Матюль 300в вообще нафиг не стоит лить, если не собираешься дубасить на треке(и то, я бы еще сто раз подумал)... на фотке мотор после матюля, антифриз тоже матюль, жаль фоток резинок нет после него... на моторе вырвало сантиметровый кусок рубашки охлаждения.. не знаю на сколько это результат сопливых орингов, разъеденых антифризом, но нагар за собой смыть матюль не удосужился) Больше мотюль я не лью, только тормозуху)))

блин, я ж его в камеру сгорания не подаю же. оно конечно туда попадает но не в таком количестве как через омп ведь. да и на машине я катаюсь не в булочную, стабильно в 3/4 тахометра, а когда типа дрифтую - в отсечке. а чем еще опасно масло мотюль 300в? кроме того что я понял про нагар

[HROM]

Матюль 300в вообще нафиг не стоит лить, если не собираешься дубасить на треке(и то, я бы еще сто раз подумал)... на фотке мотор после матюля, антифриз тоже матюль, жаль фоток резинок нет после него... на моторе вырвало сантиметровый кусок рубашки охлаждения.. не знаю на сколько это результат сопливых орингов, разъеденых антифризом, но нагар за собой смыть матюль не удосужился) Больше мотюль я не лью, только тормозуху)))

Сообщение отредактировал HROM - 6.8.2013, 18:55

Прикрепленные файлы

 ____0143.jpg ( 230.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[VZuRa]

и нахрена?

[Yomile]

а я залил в поддон 5в30 мотюль 300v power racing, а в адаптер тойотовский гидрокрекинг, посмотрим что будет)

[VZuRa]

10w40 в продаже и 5w30. 10w40 дешевше.

[cherepnev]

Что тогда лучше лить дикселию она у нас есть в свободной продаже 10W30.

[power1]

Чем Eco (энергосберегающие) масла стандарта API имеют пониженный HTHS плохи, чем это чревато?

а ты читал мой предыдущий пост? -

HTHS-вязкость .....

двигателя RX-8 уже расчитанны на такие масла, а предыущее поколение нет

[Rotorlav]

Получается что IDEMITSU RACING Rotary 10W-30 и есть Rotary1 в другой банке, раз пишут что заливалось на Лемане. В продаже найти нереально, только в пендосии нашел. Вообще читал что Idemitsu с Японского завода заливается в оригинальные банки Mazda Gold, а с завода в Сингапуре фасуется в свою пластиковую тару.

[cherepnev]

Где его взять то?
В инете в росии в продаже нет.
Если с япы масло тащить тогда лучше уже ремимию взять...
Чем Eco (энергосберегающие) масла стандарта API имеют пониженный HTHS плохи, чем это чревато?

[power1]

На 99% уверен что cherepnev заливает не Idemitsu Racing что у тебя на картинке, а вот такую вот минералку Idemitsu Eco

да, в этом плане ты оказался прав, хочу только добавить что и Eco (энергосберегающие) масла стандарта API имеют пониженный HTHS, и их лучше не применять в двигателях RX-7 ,

в настоящее время формулировка (рецептура) масла IDEMITSU RACING 10W-30 несколько изменена и упаковка имеет такой вид -




http://www.idemitsu-usa.com/h/39/10w30.htm

достоинством этого масла является его база на основе PAO и эстерах, позволяющее выдерживать высочайшие нагрузки при гонках

для повседневной эксплуатации любых роторных двигателей наиболее пригодны масла с допусками MB 229,51 и (или) VW 504 00/507 00, единственное условие при этом - не затягивать с интервалами замены (не более 10 т. км) так как эти допуски подразумевают применение топлива не ниже стандарта EURO-4, что в россии пока не везде обеспечивается

[Rotorlav]

Умолчали про Dexelia видимо потому что у них с год назад произошел ребрендинг, и маздовское фирменное масло больше декселией не зовется.
Сдается мне что Mazda Golden - масло для внутреннего рынка, и они про него тебе написали именно потому что ты запрос отправлял через японский сайт.
В общем как то так)))
Как лил маздовское оригинальное 5W30 с пометкой "рекомендовано для роторных двигателей", так и буду лить)))

В запросе указал что из России. Убрали с наклейки надпись декселиа, как его делал ELF так и делает. А Mazda Golden японец. Осталось разобраться идентичны ли они.

[vl-alexander]

Ктонибудь наконец скажет чем роторное масло должно отличаться от не роторного? что у нас отличается от поршней? Те же подшипники скольжения, те же турбины. почему масло должно отличаться? Угар? - да не смешите меня, поршни тоже неслабо масло жрут некоторые, и для производителей масел вопрос максимального сгорания масла в камере сгорания - обычная задача.. Разницы нет!

Сообщение отредактировал vl-alexander - 2.8.2013, 10:37

[Unnamed]

Умолчали про Dexelia видимо потому что у них с год назад произошел ребрендинг, и маздовское фирменное масло больше декселией не зовется.
Сдается мне что Mazda Golden - масло для внутреннего рынка, и они про него тебе написали именно потому что ты запрос отправлял через японский сайт.
В общем как то так)))
Как лил маздовское оригинальное 5W30 с пометкой "рекомендовано для роторных двигателей", так и буду лить)))

[Rotorlav]

Короче.... Кто лучше всех знает какое масло лить, конечно завод! Отправил я тут запрос на Японском! сайте Мазда, на ихнем инопланетном языке Не спрашивайте как, гугл переводчик в помошь Ну еще Курильские острова им за инфу пообещал Сегодня прислали овет )))

この度は、マツダオフィシャルサイトよりお問合せをいただきありがとうございます。
また、平素よりRX-7をご愛顧いただき重ねて御礼申し上げます。
お問い合わせの「エンジノイル」につきましてご案内申し上げます。

お問合せ頂いております件、2002年当時に発売させて頂いておりましたRX-7へ指定
オイルとして設定させて頂いておりましたエンジンオイルは下記となります。
参考にして頂ければと存じます。
【メーカー指定エンジンオイル】
　◆純正モーターオイルゴールデン　
　　APIサービス分類：SG,SH、SJ
　　SAE粘度：10W-30
　　使用温度：−25℃以上
　◆純正モーターオイルゴールデン
　　APIサービス分類：SJ
　　SAE粘度：5W-30
　　使用温度：−30℃以上

今後とも、マツダへの変わらぬご支援を宜しくお願いいたします。

А вот перевод
Еще раз благодарю Вас за запрос от официального сайта Mazda.
Кроме того, еще раз спасибо за ваше покровительство получил RX-7 от покровительства.
И я хотел бы, чтобы направлять вас с контактом моторное масло.

Укажите отзывам, которые я вам связаться, RX-7 была, мы были выпущены в 2002 году в то время,
Моторное масло было, мы были выбраны в качестве нефть будет ниже.
Предполагается, что если вы можете ссылаться на него.
Указанные производителем [моторное масло]
◆ подлинной моторное масло Gold
Сервисной классификации API: SG, SH, SJ
10W-30: Класс вязкости
Рабочая температура: -25 ℃ или более
◆ подлинной моторное масло Gold
Сервисной классификации API: SJ
5W-30: Класс вязкости
Рабочая температура: -30 ℃ или более

В будущем, благодарю вас за вашу неизменную поддержку Mazda.

А да спрашивал еще какой бренд Dexelia, Mazda Golden или другое. Что то про декселию умолчали.

Сообщение отредактировал Rotorlav - 4.8.2013, 8:52

[cherepnev]

Да зеленая баночка именно такая
Че сказали то и лью.

Я бы с удовольствием залил ту другую баночку красную но в свободной продаже увы нет.

[Rotorlav]

Я сейчас застрелюсь

[Unnamed]

масло IDEMITSU 10W-30 имеет базовую основу из масел 4 и выше групп

На 99% уверен что cherepnev заливает не Idemitsu Racing что у тебя на картинке, а вот такую вот минералку Idemitsu Eco

[power1]

что лучше - хоронить вкладыши, но больше проливать в секции или же нало срочно переходить на 10в30/40? Как по книжке?

я бы предложил не использовать масла (особенно в жарких районах) с пониженным HTHS к которым увы относится и DEXELIA ULTRA (стандарт ACEA A5/B5 , HTHS примерно 3,0 mPa.s), а применять масла стандарта ACEA A3/B4 которые имеют HTHS от 3,5 и выше

Я лью Dexelia 5W30 синтетическое, которое для RX-8 рекомендовано маздой

вообщето название декселии синтетической это миф, в процессе обработки нефти для получения базовых масел 2 и 3 группы используется HC синтез и маркетологи начали называть такие масла "синтетическими", к действительно синтетическим маслам относятся 4 - 6 группы




масло IDEMITSU 10W-30 имеет базовую основу из масел 4 и выше групп

[cherepnev]

10w30 idemitsu.

[Unnamed]

Я лью Dexelia 5W30 синтетическое, которое для RX-8 рекомендовано маздой

[Rotorlav]

Кто что думает по поводу масла для стока. Dexelia 10w-30 1400р или за 2500р гидрокрэкинговое Mazda Golden 10w-30? С вязкостью определился, мануал святое.

[VZuRa]

Позиция маздатрикса такая же. Нахера лить богатое масло если один хрен, раз в 50 к перебирать!)))

[sashamd]

много чего можно лить)))))))от застрела даже самое дорогое масло не спасет((((((((((((

[Rotorlav]

Однако, хороший вопрос)
Гуру маслопромышленности- что лучше - хоронить вкладыши, но больше проливать в секции или же нало срочно переходить на 10в30/40? Как по книжке?

А для ренезиса вообще мазда рекомендует 0W-30. Блин че лить то? Rotary1 за 8 килорублей?

[VZuRa]

Однако, хороший вопрос)

Чисто теоретически, более жидкое масло в большем объеме будет проходить через форсунки, но хреновее работать во вкладышах.

У товарища при переходе с 5в30 на 15в50, масло перестало греться- раньше при валилове до смотры до 100-105 нагревало, теперь даже до 70 не успевает... Но это на субаре.

Гуру маслопромышленности- что лучше - хоронить вкладыши, но больше проливать в секции или же нало срочно переходить на 10в30/40? Как по книжке?

[Rotorlav]

А почему большенство льет 5W-30, ведь в мануале оно от -30 и до 0, а вот 10W-30 от -30. Или все зимой ездят?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 41.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[D-Man]

Понятно.....дай плиз ссылочку на форуме, где можно почитать за ТТХ отдельного маслодозатора, а также решения по его установке (если таковая есть конечно - я не нашел пока)

Кстати, вот так выглядит "равенол":

[power1]

Объясни плиз разницу, что 2Т масло попадает в ДВС с бензином, что 4Т из дозатора примерно также.

разница заключается в эффективности, чтобы получить то же качество смазки как при OMP (дозировка примерно 1 к 300-400) нужно в бензин делать дозировку примерно 1 к 50-100 , так как масло из бензина лиш в малой дозе оседает на стенках камер, и в основном просто сгорает,
что касается температуры вспышки 2T (и 4T) масел, то они как правило все выше 200°C, но предварительно разбавленные (готовые к добавлению в бак) имеют температуру вспышки 80 - 150°C в зависимости от количества разбавителя, и этот разбавитель (обычно керосин) никоим образом не ухудшает качество 2T масла, как собственно и бензин в который добавили масло

[VZuRa]

В дозатор можно лить и 2т. Понт в том, что проставку эту придумали в калифорнии, а там круглый год выше 20, а мозг регулирует подачу масла зная зависимость от температуры. Заливая масло в бак в нужном количестве можно забыть про этот нюанс и радостно гонять в любую погоду.

[D-Man]

что касается 2T масла в бак, то это конечно не панацея, но позволяет несколько улучшить смазку уплотнений ротора и самое главное уменьшить износ в случае отказа или неисправности дозирующего (OMP) насоса

Я спрашивал про OMP у предыдущего хозяина, он сказал, что нет такого. Все время лил 2Т в бак. Объясни плиз разницу, что 2Т масло попадает в ДВС с бензином, что 4Т из дозатора примерно также. У RAVENOL Racing Kart 2 T (синтетика) температура вспышки(около 220 градусов), что примерно тоже самое, что и 4Т в дозаторе, только у 2Т зольность меньше 0,2%, а у 4Т от 0,6%.

[power1]

соответствие стандартам MB 229.51, MB 229.31;

при наличии допуска MB229,51 фирма производитель особой роли не играет, такой допуск могут получить только те масла которые имеют пониженную зольность.
При снижении зольности масла уменьшается возможность возникновения калильного зажигания, улучшается работа свечей, уменьшается износ двигателя,
нижеприведенное масло (RAVENOL) имеет так-же допуск от VW 504 00/507 00 у которого как правило зольность еще ниже (0,6% и такие масла рекомендуют для двигателей работающих на газе), в заключение хочу сказать что это масло примерно соответствует качеству MOTOR OIL SYNTHE-RENESIS -
http://www.mazda.co.jp/service/parts/oil/synthe_renesis.html

что касается 2T масла в бак, то это конечно не панацея, но позволяет несколько улучшить смазку уплотнений ротора и самое главное уменьшить износ в случае отказа или неисправности дозирующего (OMP) насоса

[Yomile]

тойотовское, гидрокрекинг.


Ряд преимуществ над декселией:
Слямзил с 8 форума

[Unnamed]

Я лью в бак только бензин, в мотор декселию.

[SanekMD]

Не понял....

Ну у меня в бак Motul, в двиг была Dexelia, теперь будет Motul.
Доволен

[D-Man]

Мотюль же!

Не понял....

[SanekMD]

Мотюль же!

[D-Man]

Приобрел себе для пост покупного ТО:

В движку: RAVENOL Vollsynthetisches Multiцl Protect VMP SAE 5W-30 (синтетика) - хорошие показатели по саже (0,60%) и температуре вспышки(220 градусов) + соответствие стандартам MB 229.51, MB 229.31;
в бак: RAVENOL Racing Kart 2 T (синтетика) температура вспышки(больше 200 градусов);
RAVENOL Antifreeze Japanese P-OAT GREEN Premix в систему охлаждения.
Фильтр масляный оригинальный не нашли, купили MANN 901

Что скажут ротомасленные гуру? не ложанулся ли я, или надо было дикселию купить?

А еще забыл: Отжигать не намерен, буду прислушиваться к машине в этом сезоне. Это моя первое авто с РПД, да и с турбокопрессором, буду "курить" форум и изучать авто. Не скажу, что я нуб, недавно свой граждански авто засвапил, да и вообще уже 10 лет увлекаюсь авто плотно, как говорится нельзя постичь истину полностью, но стараться ее познать надо)))))

Сообщение отредактировал D-Man - 4.5.2013, 19:03

[Sandro]

Ну если исходить из того, что мсло попадает в камеру сгорания, то нужно - полностью сгорающее и не оставляющее кокса. Прочитав ряд статей на эту тему пришел к выводу (субъективное мнение), что нужно лить гидрокрегинковую минералку. Беглый мониторинг местного рынка (г.Владивосток) выявил одно подходящее масло Idemitsu 10w30 ECO. Три года лью, проблем вроде как бы и нет. Меняю раз в 1500-3000 км. Другие масла даже не пробовал - либо дорого, либо не доступно :-)

[VZuRa]

В техкоме продавали 787b за 99хх канистра 4 литра...

[alex_rx-7]

парни, есть кто лил Re-Amemiya? (http://www.rhdjapan.com/re-amemiya-super-g-engine-oil-10w-40-sj-5l-x-4-29015)

интересно его попробовать, правда ценник с доставкой будет конский

p.s. сам лью HKS 13BT

[Unnamed]

Минералка, ну хз, у меня такое масло было залито, я его на Декселию 5W30 сменил.

[Moogwai]

В общем, не стал вы..баться и залил опять Идемитсу

Прикрепленные файлы

 FBA_0404_004.jpg ( 38.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[power1]

Меня больше заинтересовало, что при работающем OMP, рекомендуют лить австралийское масло PENRITE

да, забыл сказать, сама фирма "PENRITE" рекомендует вязкость 5W-30 при ихнем весьма не прохладном климате




http://www.datateck.com.au/Lube/PenriteAus/

[power1]

Пля...это просто пиндец какой то. То минералко, то синтэтико...че лить...х.з smile.gif)

уже ведь много раз писал - качество масла определяет в настоящее время не столько базовая основа (минералка, гидрокрекинг, или синтетика), сколько пакет присадок, в конце 90-х и начале этого тысячелетия появились синтетические масла (база PAO и (или) эстеры) с лошадинной дозой присадок на основе металлоорганики, например ZDDP, которые при сгорании дают вредный для двигателя букет отложений, именно применение таких присадок вместе с синтетической базой обусловило такое выражение как ""синтетику использовать нельзя"",
ну и американский стандарт API в те времена не имел тэста на совместимость масел с эластомерами, европейский ACEA включает обязательное тестирование на совместимость с эластомерами (резинками)

Про Мотюль из бачка, тоже не понимаю, как будто он не там мажет, и не горит...хрень какая то.

как происходило "организация" бачков и "гоночных" масел можно почитать здесь -

http://www.rotaryeng.net/rotary-oil.pdf

описывается лабораторная "прожарка" различных базовых масел в течении 10 часов при температуре 280 °C (имитация внутренних поверхностей двигателя в условиях гонки) и какое количество остается в процентах (таблица 2)

[Moogwai]

Пля...это просто пиндец какой то. То минералко, то синтэтико...че лить...х.з )
Про Мотюль из бачка, тоже не понимаю, как будто он не там мажет, и не горит...хрень какая то.

[power1]

К чему тогда громкие заявления на декселии, что, мол, спешиал фор рх-8?

так это лиш анонс (маркетинг) этого (TOTAL/ELF) производителя масел для двигателей MAZDA в европе, где возможны длительные пробеги с "газом в пол", тоесть при максимальных нагрузках, в соответствии с климатической (температурной) зоной,
в других местах где температура существенно выше (африка, австралия ...) могут применятся другие вязкости в соответствии с климатическими условиями.

некоторые "специалисты" как на этом,так и на паралельном форуме утверждают что - "синтетику лить низзя", при этом рекомендуют ставить "адаптер" для 2T масла и использовать MOTUL 710 который как раз таки имеет синтетическую (PAO) базу - прямо-таки парадокс технической безграмотности, надо ведь понимать что основную роль за качество масла играют присадки (пакет присадок), а сама мазда использует синтетические масла уже давно, еще с 90-х годов прошлого столетия -




http://www.rotorsportsracing.com/images/id...0W30specPDF.pdf

а это чуть более поздняя формулировка (пакет присадок) -



http://www.idemitsu-usa.com/h/39/10w30.htm

надо отметить что эти масла предназначенны для гонок и пакет присадок расчитан на относительно короткое время, поэтому они не имеют (не поддерживают) ни ACEA ни API стандарта, а лиш "соответствуют"

[VZuRa]

От техника дошла! А я, деревня, полагал что это какие- то экспериментальные бодяжки от фукса. К чему тогда громкие заявления на декселии, что, мол, спешиал фор рх-8?

[Moogwai]

Это что за машина в которой прописано заводом 0в20?!

Да обычные машины: 8ой Сивик, Гранд Витара. Палюбому не только у них.

[power1]

Блин, с тобой не возможно разговаривать smile.gif

ну почему-же , почему-же, я с удовольствием дискутирую, особенно если это касается двигателей и их системы смазки, присутствие юмора (не оскорблений) всегда (имхо) оживляет дискуссию

Это что за машина в которой прописано заводом 0в20?!

это MAZDA RX-8





ну и последняя ревизия 2009-ого года -



я так понимаю что некоторые забугорные коллеги льют масло типа хW-70 и потом удивляются почему у них моторы не выдают заявленной мощности