ФОРУМ ВКЛЮЧЕН В РЕЖИМЕ ЧТЕНИЯ ПОСКОЛЬКУ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕС ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ РПД
У кого сколько прошла Рыкса !? - In Rotor We Trust. Форум Mazda RX-7 и Mazda RX-8 в России.
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила форума
У кого сколько прошла Рыкса !?, The car of dream ... ))))
Biker
сообщение 5.12.2008, 1:45
Сообщение #1


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 13.9.2008
Пользователь №: 2310



Цитата(Vitaliy @ 25.9.2008, 4:55) *
...По поводу высказываний "правильно не правильно" могу сказать одно, если даже меряли обычным компрессометром то как не крути он в любом случае покажет максимальную (пиковую) компрессию правильно! Это элементарная физика господа! Так что не надо вводить человека в заблуждение...... Очевидно и вполне логично что компрессометр для ротора покажет ту же самую максималку 6 очков. Единственное что на нем удастся увидеть разницу по камерам.
Но в данном случае при компрессии в 6 очков это и не важно.



вчера на сервисе замерял компрессию обычным (не роторным) компрессиометром. в первой же секции замер показал не то что 6, а вообще 3 (!!!) единицы. blink.gif (и это максимум по трем камерам...)

в связи с этим у меня вопрос - как машина вообще могла ездить с такой компрессией???

остаётся только удивляться живучести движка моей рыксы, прошедшей кстати под 110 тыс. км. и при этом все ещё выписывающей пятаки на сухом асфальте!!!

единственный симптом, заключался в том, что двигатель не заводился "на горячую", и иногда глох на низких оборотах на нейтрали. А это на сколько я знаю самый распространенный предвесник скорой кончины роторного движка sad.gif

стоимость ремонта (работы+детали) должна составить около 2.200$ - 2.500$(в зависимости от состояния внутренностей движка ), а сами работы - 1.500$.

на сколько я знаю это приемлемая цифра, по крайней мере в Москве было бы дороже!

Сообщение отредактировал Biker - 5.12.2008, 1:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 28.11.2008, 14:40
Сообщение #2


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1629
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(AlexIrK @ 28.11.2008, 1:37) *
А 6,9 на 250 или на скольки должно быть? unsure.gif


Да, на 250
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexIrK
сообщение 28.11.2008, 4:37
Сообщение #3


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 8.3.2008
Из: Иркутск
Пользователь №: 1785



Цитата(CAESAR @ 28.11.2008, 8:58) *
Во-первых, 6,9 для RX-8 минимум...
Во-вторых, есть такое понятие как оброты... Компрессия зависима от них, без спецкомпрессометра не видно на каких оборотах был замер, а это важно...

А 6,9 на 250 или на скольки должно быть? unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CAESAR
сообщение 28.11.2008, 3:58
Сообщение #4


Caesar Rotary Team
************

Группа: Caesar Rotary Team
Сообщений: 1629
Регистрация: 13.10.2005
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 3



Цитата(Vitaliy @ 25.9.2008, 2:55) *
Мотор мертвый! Ремонт однозначно......
Норма 8,5
Минимум 6,5

там уже 6...... делай выводы.....

По поводу высказываний "правильно не правильно" могу сказать одно, если даже меряли обычным компрессометром то как не крути он в любом случае покажет максимальную (пиковую) компрессию правильно! Это элементарная физика господа! Так что не надо вводить человека в заблуждение...... Очевидно и вполне логично что компрессометр для ротора покажет ту же самую максималку 6 очков. Единственное что на нем удастся увидеть разницу по камерам.
Но в данном случае при компрессии в 6 очков это и не важно.


Во-первых, 6,9 для RX-8 минимум...
Во-вторых, есть такое понятие как оброты... Компрессия зависима от них, без спецкомпрессометра не видно на каких оборотах был замер, а это важно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Taty Olala
сообщение 27.11.2008, 15:46
Сообщение #5


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 2698



Цитата(fastmak @ 27.11.2008, 15:36) *
Все партизаните? Ни тебе из какого города, ни фоток jap.gif

седня только зарегилась, куда спешить )) будут вам и фотки, и город )) я долго в рядах рыксоводов собираюсь просуществовать ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fastmak
сообщение 27.11.2008, 13:36
Сообщение #6


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1236
Регистрация: 18.5.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 91



Цитата(Taty Olala @ 27.11.2008, 11:15) *
2003 г., пробег 21 000, загорелся индикатор на приборке и не гаснет, напрягло dry.gif . Записалась на диагностику двигателя

Все партизаните? Ни тебе из какого города, ни фоток jap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Taty Olala
сообщение 27.11.2008, 11:15
Сообщение #7


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 2698



2003 г., пробег 21 000, загорелся индикатор на приборке и не гаснет, напрягло dry.gif . Записалась на диагностику двигателя

Сообщение отредактировал Taty Olala - 27.11.2008, 12:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitaliy
сообщение 25.9.2008, 5:55
Сообщение #8


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 13.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1085



Мотор мертвый! Ремонт однозначно......
Норма 8,5
Минимум 6,5

там уже 6...... делай выводы.....

По поводу высказываний "правильно не правильно" могу сказать одно, если даже меряли обычным компрессометром то как не крути он в любом случае покажет максимальную (пиковую) компрессию правильно! Это элементарная физика господа! Так что не надо вводить человека в заблуждение...... Очевидно и вполне логично что компрессометр для ротора покажет ту же самую максималку 6 очков. Единственное что на нем удастся увидеть разницу по камерам.
Но в данном случае при компрессии в 6 очков это и не важно.

Сообщение отредактировал Vitaliy - 25.9.2008, 6:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ReXar7
сообщение 23.9.2008, 18:06
Сообщение #9


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 8.8.2006
Из: Иркутск
Пользователь №: 153



Цитата(cojiomoh @ 22.9.2008, 21:37) *
Отлично, я написал то, что было написано у меня в сервисном листе.
Так в итоге, вы мне можете сказать, что это означает, как к этому относиться и что с этим делать!? rolleyes.gif

означает что надо сделать замер роторным компрессометром.
А если твои показания это максимальные в камерах то на переборку,т.к. должно быть 9
Можешь купить такую машину с учетом сброса цены за переборку двигла. Кто-то называл цену около 70 тр в москве

Сообщение отредактировал ReXar7 - 23.9.2008, 18:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fastmak
сообщение 22.9.2008, 16:55
Сообщение #10


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1236
Регистрация: 18.5.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 91



Цитата(cojiomoh @ 22.9.2008, 17:37) *
вы мне можете сказать, что это означает

Ничего не означает, замер произведен скорее всего компрессиометром для поршневых движков
Цитата(cojiomoh @ 22.9.2008, 17:37) *
как к этому относиться

спокойно laugh.gif
Цитата(cojiomoh @ 22.9.2008, 17:37) *
и что с этим делать!?

посыпать голову пеплом и сказать - ну нафига я поперся к официалам и заплатил за диагностику которая ничего не дала, если в Москве есть минимум две конторы, которые специализируются на роторе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cojiomoh
сообщение 22.9.2008, 16:37
Сообщение #11


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.9.2008
Пользователь №: 2328



Отлично, я написал то, что было написано у меня в сервисном листе.
Так в итоге, вы мне можете сказать, что это означает, как к этому относиться и что с этим делать!? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал cojiomoh - 22.9.2008, 16:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fastmak
сообщение 22.9.2008, 11:48
Сообщение #12


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1236
Регистрация: 18.5.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 91



Цитата(cojiomoh @ 22.9.2008, 9:47) *
А не ссылку на устройство роторного двигателя.

Вы и есть за меня будете? Ага...(с)
Результаты правильного замера выглядят так
1 секция 6,0-5,9-6,1
2 секция 6,1-6,0-6,1
значения для примера, т.е три показания на каждую секцию,
а не как у тебя
1-6
2-6,1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cojiomoh
сообщение 22.9.2008, 8:47
Сообщение #13


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.9.2008
Пользователь №: 2328



Ох, город Москва, официальный дилер мазда Block, Обручева 23, я е.у, чем они замеряют, наверное, у официалов хватит мозгов замерять тем, чем надо. Написали то, что я уже написал выше. Ссылку обязательно посмотрю, но это ни сколько не поможет мне получить ответ на мой вопрос. По-моему он очень простой. Если написали, что такая компрессия, это плохо?
Т.к. я читал, что минимальная 6.9. Чем это грозит, что с этим делать и у кого какая компрессия?
В ответ я хотел бы услышать, как варианты:
"Да, компрессия низкая, скоро придется перебирать"
"Нормальная компрессия, у меня такая же, езжу, не парюсь"
"Копрессия низкакя, но не критичная, тыс 20 протянет, потом переборка"
"Срочно перебирай, советую ..., стоить будет ..."
"Известная проблема, лечится ..."
А не ссылку на устройство роторного двигателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fastmak
сообщение 21.9.2008, 18:31
Сообщение #14


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1236
Регистрация: 18.5.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 91



Цитата(cojiomoh @ 21.9.2008, 14:45) *
Ничего не понял.
Был у официалов, они замеряли компрессию, 1-6, 2-6,1

В каком городе? Чем меряли? Вот посмотри http://uk.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI&...feature=related хоть, что из себя представляет роторный двигатель внутри, познавательно, интересно и все сразу поймешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cojiomoh
сообщение 21.9.2008, 13:45
Сообщение #15


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.9.2008
Пользователь №: 2328



Ничего не понял.
Был у официалов, они замеряли компрессию, 1-6, 2-6,1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fastmak
сообщение 21.9.2008, 11:11
Сообщение #16


GOLD
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1236
Регистрация: 18.5.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 91



Цитата(cojiomoh @ 20.9.2008, 23:05) *
компрессия 6 и 6.1

Это лучшая компрессия в одной из трех камер сгорания одной секции, а теперь вопрос, а какая худшая???
Мерить надо роторным компрессиометром и будет тебе счастье, а так это гадание на кофейной гуще.

Сообщение отредактировал fastmak - 21.9.2008, 11:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cojiomoh
сообщение 20.9.2008, 22:05
Сообщение #17


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.9.2008
Пользователь №: 2328



Ребята, помогите!
Собираюсь брать rx 8 американка, пробег 50000, но не могу понять, спидометр в км, градусы по цельсию.
Но вопрос не в этом! Проблема в том, что загнал на сервис, компрессия 6 и 6.1, в роторах ничего не понимаю, не знаю, что делать.
Это явно ненормальная компрессия, но можно ли так ездить, чем это грозит, сколько стоит переборка движка и сколько это стоит.
Очень прошу вас помочь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Biker
сообщение 13.9.2008, 20:17
Сообщение #18


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 13.9.2008
Пользователь №: 2310



как я уже говорил тут моя High Power прошла уже почти 110тыс км. где-то на 80.000 прежний хозяин сделал переборку движка (на Ясенева там ещё директор - Сергей)

остальные симптомы читать по вышеуказанной ссылке (чтобы не клонировать тему)

Сообщение отредактировал Biker - 13.9.2008, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xaero
сообщение 4.8.2008, 16:50
Сообщение #19


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2020



2004, 197 л.с., АКПП, Американка (Pennsylvania). В РФ с 2007 года, пробег 107 000, полет нормальный
Тфу тфу тфу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сват
сообщение 3.8.2008, 8:41
Сообщение #20


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 1102



50 тыс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mui
сообщение 16.7.2008, 13:39
Сообщение #21


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 2161



Моя прошла 37к км
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Dr.Faust_*
сообщение 16.7.2008, 5:35
Сообщение #22





Гости






Цитата(Tomin @ 16.7.2008, 5:26) *
может сделать темы разные для рх7 и рх8?а то както тревожно и чем кстати у них двиг отличается?

Ну вопрос то как раз и был про двигатели восьмерки. Alexxx-Si, так к слову, написал - кмк. Моя - 24т км.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tomin
сообщение 15.7.2008, 23:26
Сообщение #23


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 12.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2147



может сделать темы разные для рх7 и рх8?а то както тревожно и чем кстати у них двиг отличается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexxx-Si
сообщение 15.7.2008, 12:12
Сообщение #24


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Регистрация: 18.6.2007
Пользователь №: 1258



А теперь внимание, на моей рыксе 152 тыс. миль или 250 тыс. км !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitaliy
сообщение 15.7.2008, 11:07
Сообщение #25


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 13.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1085



Цитата(Dr.Faust @ 14.7.2008, 14:27) *
Сочувствую. Переборка или др. двигл?


Ремонт! Почти все запчасти пришли уже......... осталось дождаться шайбочек для стяжных болтов и ротор чет в дороге задержался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Dr.Faust_*
сообщение 14.7.2008, 10:27
Сообщение #26





Гости






Цитата(Vitaliy @ 14.7.2008, 13:18) *
машинка 2003г пробежала 98000, замерял компрессию в одной секции средняя 6,5 во второй 6,3 через месяц в первой секции вылетел апекс. Итог - пол движка под замену.....

Не будьте так уверены в двигателе после 60 тыс. На статоре и на крышках уже после 50 тыс. износ видно не вооруженным глазом. Неговоря уже о apex и side seal.......

Машина отлично ехала, динамика все ок..... скорость 100 включаю 4-ю, и оп, машина глохнет и загараются все лампочки на панеле..... ни каких посторонних звуков ни какого стука в двигателе просто заглох двиг. В итоге резулльтат:
Сочувствую. Переборка или др. двигл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitaliy
сообщение 14.7.2008, 7:18
Сообщение #27


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 13.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1085



машинка 2003г пробежала 98000, замерял компрессию в одной секции средняя 6,5 во второй 6,3 через месяц в первой секции вылетел апекс. Итог - пол движка под замену.....

Не будьте так уверены в двигателе после 60 тыс. На статоре и на крышках уже после 50 тыс. износ видно не вооруженным глазом. Неговоря уже о apex и side seal.......

Машина отлично ехала, динамика все ок..... скорость 100 включаю 4-ю, и оп, машина глохнет и загараются все лампочки на панеле..... ни каких посторонних звуков ни какого стука в двигателе просто заглох двиг. В итоге резулльтат:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P60302561.jpg ( 70.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fineview
сообщение 29.5.2008, 22:39
Сообщение #28


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 1.12.2007
Пользователь №: 1550



акпп 2004 года америкос
98000 км пока бегает, ничо с двигателем не было тфутфутфу, на последней диагностике (примерно на 95000 км) была слабая компрессия

Сообщение отредактировал fineview - 29.5.2008, 22:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ABB
сообщение 6.5.2008, 23:04
Сообщение #29


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 10.5.2007
Из: г.Уфа, ДОК
Пользователь №: 1205



jap.gif RX-8 HP 2003г
83 000 км всё зашибись
так пара мелочей не по мотору
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P.S.
сообщение 5.5.2008, 22:03
Сообщение #30


Team member
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 10.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 13



после переборки 90тысяч и кончилась FC n/a 88год

UPD: не сразу заметил что не в свой форум влез, наверно надо удалить sad.gif

Сообщение отредактировал P.S. - 6.5.2008, 18:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxiPuerto
сообщение 5.5.2008, 10:35
Сообщение #31


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 23.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1529



68 тысяч, rx-7 fd3s, комперссия в норме, но уже запланирована переборка на сентябрь.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадик
сообщение 5.5.2008, 9:04
Сообщение #32


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 1491



23000. полет нормальный исключая мелочи, НЕ связанные с двигателем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
23Jordan
сообщение 4.5.2008, 16:19
Сообщение #33


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 13.1.2008
Пользователь №: 1651



Цитата(Viper_RX-7 @ 4.5.2008, 13:36) *
нууу... надо понимать, что одометру не всегда можно верить wink.gif . Разве что на американках, да на новых в первых руках

Я согласен))) Но всё равно как бы знать цыфарки))) wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vtec
сообщение 4.5.2008, 13:45
Сообщение #34


Старик (>150 постов)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Регистрация: 31.3.2007
Из: Украина,Харьков сити RX-8
Пользователь №: 1143



50 000 переборка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рамис
сообщение 4.5.2008, 12:52
Сообщение #35


Team member
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 893
Регистрация: 6.1.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 912



Цитата(Viper_RX-7 @ 4.5.2008, 13:36) *
нууу... надо понимать, что одометру не всегда можно верить wink.gif


ога , у моей 7000 по нему laugh.gif нульц jap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZiGFRiT
сообщение 4.5.2008, 12:40
Сообщение #36


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1975



Цитата(Viper_RX-7 @ 4.5.2008, 13:36) *
нууу... надо понимать, что одометру не всегда можно верить wink.gif . Разве что на американках, да на новых в первых руках


Я конечно может быть заблуждаюсь, но по-моему, в Западной части России, 90% RX 8 из Америкосии! rolleyes.gif

*сорри, за флуд в ТОПе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viper_RX-7
сообщение 4.5.2008, 12:36
Сообщение #37


Team member
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 996
Регистрация: 17.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1



Цитата(23Jordan @ 4.5.2008, 12:30) *
Я решил открыть такую тему ну чтобы людям которые попадут на этот офигенный форум нашли где-то для себя средний пробег офигенной тачки)))) Админ-ы надеюсь вы не будите против ! Заполняем чуваки ..., если у кого-то была переборка или ремонт пишите в скобочках пожалуйста) jap.gif tongue.gif

нууу... надо понимать, что одометру не всегда можно верить wink.gif . Разве что на американках, да на новых в первых руках
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WiNT
сообщение 4.5.2008, 11:36
Сообщение #38


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 1754



RX8, 2004 год, 197 л.с, АКПП, Америка (Флорида). В РФ с июня 2007 года, пробег 43 000. Тфу тфу тфу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
23Jordan
сообщение 4.5.2008, 11:30
Сообщение #1


Новичок (<30 постов)
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 13.1.2008
Пользователь №: 1651



Я решил открыть такую тему ну чтобы людям которые попадут на этот офигенный форум нашли где-то для себя средний пробег офигенной тачки)))) Админ-ы надеюсь вы не будите против ! Заполняем чуваки ..., если у кого-то была переборка или ремонт пишите в скобочках пожалуйста) jap.gif tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 38)

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.8.2026, 20:11