Помогите плохо едить, Вроде траблы в системе наддува Опции

[dennis_ex]

Теперь можно

[FIL]

Мои поздравления мужчина !
на следующей неделе едем на кольцо пугать поршневых

[Yomile]

Пишу, смахивая скупую слезу радости. Наконец-то я победил ее. На этот раз точно.

Каждый из нас идет своим путем к мимолетному счастью обладания исправным, доставляющим положительные эмоции экземпляру этого легендарного авто.
Мой путь оказался не сильно длинным но не менее очень коротким.
Купил я ее с аукциона в Японии 25 мая 2013 года. Пришла она в середине июля.
Первое, что я понял как только забрал ее и первый раз поехал - что-то не то. Ну не должна она так ехать.
Далее вопросы в форум - переделка блока соленоидов на кастом и прочая возня. И при всем этом турбина крутится с 2000 до полного буста работает вейст а тачка не едет. Но так как это была первая турбо машина, да и ни у кого из знакомых небыло ничего подобного, то сравнивать было не с чем. Казалось что машина едет.
Потом я замерил компрессию самодельным роторным компрессометром и стал готовиться к ребилду. Мне казалось, что низкая компрессия может и быть причиной неадекватного поведения машины. В это время я познакомился с форумчанином с ником Fil. У него было несколько небольших проблем с авто на тот момент, но когда он окончательно все собрал и мы поехали тестировать работу секвентала, Я был в шоке - моя так даже близко не ехала.
Этой весной я его перебрал, завел, поехал. Первые километров 100 почти не газовал. Далее поехал к Filу и по дороге попробовал резко дать газ, но тут та-же ситуация. Проехали с ним он подтвердил, что не едет. Следующая версия - ДПДЗ ибо есть узкий диапазон, в котором тачка ехала вполне сносно и широкий, в котором проблемы, но и эта версия оказалась ошибочной. Далее замена мозга - тоже ничего. И тут в очередном посте зарубежных коллег я нашел маленький комментарий про подобный случай. Там один товарищ рассказал про умершую лидинг катушку, которая не поджигала смесь и она догорала в коллекторе раскручивая турбину с 2000 об. и грела его. На следующий день я лечу в гараж снимаю колпачки и нет искры на одной лидинг свече. Далее Fil дает комплект проводов с мертвого мотора я ставлю и еду тестировать.
Так машина не валила никогда. Я чуть не обо.. обо.. обо.. кароче именно так и должна ехать стоковая, исправная турбо-роторная машина.

Выводы:
1. Не надо при каждом случае машина не едет винить стоковый блок управления секвенталом. В моем случае это стоило год времени и около 30000 на соленоиды, шланги, хомуты. Нет худо без добра - зато теперь я в этом понимаю. В последней версии я собрал распределительный блок на МАКах и без труда собрал вакуумную систему на СИЛИКОНе, который здесь недолюбливают и как ни странно все работает отлично.

2. Самодельный роторный компрессометр надо делать с умом, в последний раз мы заменили шланг и компрессия выросла а если выточить хороший переходник да с нормальным уплотнениями. Есть подозрение, что я зря разобрал мотор. Но зато теперь я в этом понимаю. И знаю что твориться в моем моторе. И всем советую не убирать ОМП и доливать в топливо премикс ибо 2т адаптер не панацея. А без ОМП мало смазки на торможении двигуном.
Теперь осталось все описать в БЖ на драйве.

3. Копеечная поломка может стать причиной (оплавления крыльчатки в моем случае) гибели мотора. Чаше смотрим коды диагностики. Отсутствие вменяемой системы диагностики в данном авто проблема из проблем. Я уверен можно было спасти процентов 60% моторов имея адекватную систему диагностики.

Я прошел посвящение в джедаи. А ты уже перебрал свой первый роторный мотор? ПИС

от души так написал)
в последний раз проверял свечи и лидинг на 1 секции в коксе была, на холостых слышны пропуски зажигания, и пришел к выводу что нужно поменять провода, вот вот придут)

проблема очень часто лежит на поверхности)

и по поводу диагностики тоже очень верно подмечено. Я уверен что до ребилда мой мотор застрелился из-за того что я даже не понимал что там происходит под капотом, ничего ни о чем не сигнализирует в стоке и это пичалька(
поэтому мозг надо менять на тот к которому можно подключиться или брать доработанный

[dennis_ex]

Пишу, смахивая скупую слезу радости. Наконец-то я победил ее. На этот раз точно.

Каждый из нас идет своим путем к мимолетному счастью обладания исправным, доставляющим положительные эмоции экземпляру этого легендарного авто.
Мой путь оказался не сильно длинным но не менее очень коротким.
Купил я ее с аукциона в Японии 25 мая 2013 года. Пришла она в середине июля.
Первое, что я понял как только забрал ее и первый раз поехал - что-то не то. Ну не должна она так ехать.
Далее вопросы в форум - переделка блока соленоидов на кастом и прочая возня. И при всем этом турбина крутится с 2000 до полного буста работает вейст а тачка не едет. Но так как это была первая турбо машина, да и ни у кого из знакомых небыло ничего подобного, то сравнивать было не с чем. Казалось что машина едет.
Потом я замерил компрессию самодельным роторным компрессометром и стал готовиться к ребилду. Мне казалось, что низкая компрессия может и быть причиной неадекватного поведения машины. В это время я познакомился с форумчанином с ником Fil. У него было несколько небольших проблем с авто на тот момент, но когда он окончательно все собрал и мы поехали тестировать работу секвентала, Я был в шоке - моя так даже близко не ехала.
Этой весной я его перебрал, завел, поехал. Первые километров 100 почти не газовал. Далее поехал к Filу и по дороге попробовал резко дать газ, но тут та-же ситуация. Проехали с ним он подтвердил, что не едет. Следующая версия - ДПДЗ ибо есть узкий диапазон, в котором тачка ехала вполне сносно и широкий, в котором проблемы, но и эта версия оказалась ошибочной. Далее замена мозга - тоже ничего. И тут в очередном посте зарубежных коллег я нашел маленький комментарий про подобный случай. Там один товарищ рассказал про умершую лидинг катушку, которая не поджигала смесь и она догорала в коллекторе раскручивая турбину с 2000 об. и грела его. На следующий день я лечу в гараж снимаю колпачки и нет искры на одной лидинг свече. Далее Fil дает комплект проводов с мертвого мотора я ставлю и еду тестировать.
Так машина не валила никогда. Я чуть не обо.. обо.. обо.. кароче именно так и должна ехать стоковая, исправная турбо-роторная машина.

Выводы:
1. Не надо при каждом случае машина не едет винить стоковый блок управления секвенталом. В моем случае это стоило год времени и около 30000 на соленоиды, шланги, хомуты. Нет худо без добра - зато теперь я в этом понимаю. В последней версии я собрал распределительный блок на МАКах и без труда собрал вакуумную систему на СИЛИКОНе, который здесь недолюбливают и как ни странно все работает отлично.

2. Самодельный роторный компрессометр надо делать с умом, в последний раз мы заменили шланг и компрессия выросла а если выточить хороший переходник да с нормальным уплотнениями. Есть подозрение, что я зря разобрал мотор. Но зато теперь я в этом понимаю. И знаю что твориться в моем моторе. И всем советую не убирать ОМП и доливать в топливо премикс ибо 2т адаптер не панацея. А без ОМП мало смазки на торможении двигуном.
Теперь осталось все описать в БЖ на драйве.

3. Копеечная поломка может стать причиной (оплавления крыльчатки в моем случае) гибели мотора. Чаше смотрим коды диагностики. Отсутствие вменяемой системы диагностики в данном авто проблема из проблем. Я уверен можно было спасти процентов 60% моторов имея адекватную систему диагностики.

Я прошел посвящение в джедаи. А ты уже перебрал свой первый роторный мотор? ПИС

Сообщение отредактировал dennis_ex - 4.6.2014, 18:44

[VZuRa]

Я как бывший эвовод немного не въехал в тему про вакуумную систему, но мне еще предстоит в ней разобраться, но пока возник один вопрос, я так понял в рыксе мы ставим трех портовый соленойд, про буст контролер можно забыть?

Я первое время возможно глупые вопросы буду задавать, так не пинайте сильно пожалуйста)

Если не собираешься ездить на повышенном давлении и штатные соленойды наддува в норме, то ничего не нужно. Если передувает или недодувает, то нужно смотреть состояние соленойдов пре-контрола и вестгейта и, по необходимости, менять.

В эво даже близко нет таких раскладов по управлению наддувом как у рыси, забудь о своем опыте)

[cherepnev]

Я как бывший эвовод немного не въехал в тему про вакуумную систему, но мне еще предстоит в ней разобраться, но пока возник один вопрос, я так понял в рыксе мы ставим трех портовый соленойд, про буст контролер можно забыть?

Я первое время возможно глупые вопросы буду задавать, так не пинайте сильно пожалуйста)

Поюзай тему все станет понятно про соленоиды.. http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtopic=4074&st=60
и вот здесь
http://www.rx-7.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry51309

https://docs.google.com/file/d/0B7b2Kx2AHRM...004S3pOck0/edit

Сообщение отредактировал cherepnev - 4.9.2013, 4:25

[Nooxyd]

Я как бывший эвовод немного не въехал в тему про вакуумную систему, но мне еще предстоит в ней разобраться, но пока возник один вопрос, я так понял в рыксе мы ставим трех портовый соленойд, про буст контролер можно забыть?

Я первое время возможно глупые вопросы буду задавать, так не пинайте сильно пожалуйста)

[VZuRa]

В стоке 3.5 мм внутренний. Ч.т.д. Главное, что теперь радует все!)

[dennis_ex]

Значит, действительно, есть проблема с пропускной способностью, если все было подключено верно. Какой диаметр отверстия в выходах этого пибурга? Чисто теоретически, это возможно, т.к. проточных актуаторов я еще нигде, кроме как на рыси не видел (хотя, и не искал особо)) ). Можно попробовать изменить схему подключения клапана, поставив его перед входом в актуатор и заткнув выход. Тогда корректная работа вернется даже на дешевом клапане, если он исправен.

Надо померить, визуально и правда маловат миллиметр, полтора. Хотел записать звук воткнул камеру Гоу про, у меня самодельный кронштейн с магнитом. воткнул под капот проехал. И че вы думаете - треск почти пропал видимо и правда мак цеплялся за распорку и дребезжал. Сейчас даже в наушниках студийных все прослушал, еле еле слышно. Видимо просто потихой схожу с ума (i'm going slightly mad как пел Фрэди). Но тачка валит

[VZuRa]

Значит, действительно, есть проблема с пропускной способностью, если все было подключено верно. Какой диаметр отверстия в выходах этого пибурга? Чисто теоретически, это возможно, т.к. проточных актуаторов я еще нигде, кроме как на рыси не видел (хотя, и не искал особо)) ). Можно попробовать изменить схему подключения клапана, поставив его перед входом в актуатор и заткнув выход. Тогда корректная работа вернется даже на дешевом клапане, если он исправен.

[dennis_ex]

Номер пибурга какой? Если недодувало, значит, не хватало проходного сечения соленойда, либо, что скорее всего, неверное подключение. Если память не подводит, 0.5 дует при заткнутом выходе из актуатора.

Про треск слышал несколько рассказов, что привинченный намертво мак дает мощную вибрацию. Проложить их резиной или виброизоляцией, т.к. треска самого клапана не должно быть слышно - он довольно миниатюрен. Слышен звук от панелей, к которому он прикручен.

7.00470.07.0
Врятли подключил неверно после него провода тупо обрезал и на скрутке прилепил МАК и все заработало. И по воздуху тоже ничего не менял там всего два порта, третий - дамп порт заглушен.
А а трещит скорее всего не МАК так как он сейчас просто весит на резиновом патрубке воздушной помпы. Я завтра планирую плотно ездить по делам - звук запишу камерой гоу про. прямо под капотом. Заеду в радио магаз и закуплю монтажную плату, кондер и резистор. запаяю схемку для Ардуино, далее накалупаю софт для чтения цифрового порта. и потом мерить все соленоиды, пока грешу на турбо-контрол. с него начну.

[VZuRa]

Сегодня поставил на преконтрол МАК соленоид и тачка повалила нереально. Штатный соленоид - простой не зеленый с распред. коробки, а также простой пибурговский соленоиды видимо не справлялись с задачей быстрого открывания-закрывания. При раскрутке на пибурге давление наддува на первой турбине было 50 KPa (7.3 psi) и машина довольно бодро ехала. После замены на МАК давление на первой стало 10 psi. С 3000 момент вырос ощутимо.
Но проблема треска соленоидов не ушла. При достижении порога открытия преконтрола/ вейст гейта из капота слышны срабатывающие соленоиды - как из пулемета. Со штатной системой выхлопа - соленоиды работают громче двигателя.
Вопрос - работает ли какой-нибудь соленоид совместно с преконтролом (одновременно) ?

Номер пибурга какой? Если недодувало, значит, не хватало проходного сечения соленойда, либо, что скорее всего, неверное подключение. Если память не подводит, 0.5 дует при заткнутом выходе из актуатора.

Про треск слышал несколько рассказов, что привинченный намертво мак дает мощную вибрацию. Проложить их резиной или виброизоляцией, т.к. треска самого клапана не должно быть слышно - он довольно миниатюрен. Слышен звук от панелей, к которому он прикручен.

[dennis_ex]

да, 10 нанофарад.
по программной части вопросов нет?
нужно засекать время в течении которого на входе высокий импульс (1), и время в течении которого на входе низкий импульс(0).
дьюти соленоида = 100% * t0 / (t1 + t0).
частота соленоида = 1 / (t1 + t0).

Гуд, за программу отдельный санкс, формулы я видел, в неплохой статье "Почему этот двигатель такой чертовски сложный. Часть 1 Демистификация секвентального турбо "
http://www.rx7club.com/3rd-generation-spec...stified-841821/

[vl-alexander]

Спасибо за схему, соберу, проверю отпишу!

З.Ы. А кондер 0.01 мкФ?

да, 10 нанофарад.
по программной части вопросов нет?
нужно засекать время в течении которого на входе высокий импульс (1), и время в течении которого на входе низкий импульс(0).
дьюти соленоида = 100% * t0 / (t1 + t0).
частота соленоида = 1 / (t1 + t0).

[dennis_ex]

Спасибо за схему, соберу, проверю отпишу!

З.Ы. А кондер 0.01 мкФ?

Сообщение отредактировал dennis_ex - 3.9.2013, 7:30

[vl-alexander]

А подключать напрямую к цифровому входу? он не сгорит? Там, как я понимаю +12В

Напрямую естественно сгорит. надо так:

[dennis_ex]

Там не напряжение, а ШИМ (быстрое включение-выключение) Ардуиной, естественно, считать можно. но не через аналоговый вход, а цифровой.

А подключать напрямую к цифровому входу? он не сгорит? Там, как я понимаю +12В

[vl-alexander]

А можно Ардуиной считать график напряжений на соленоиды? Через аналоговый вход?

Там не напряжение, а ШИМ (быстрое включение-выключение) Ардуиной, естественно, считать можно. но не через аналоговый вход, а цифровой.

[shulavina]

В настоящее время быть водителем очень трудно, либо нужно и в компьютере шарить и квантовую физику знать. Если же не знать всего что выше, то нужно сыном Рокфеллера потому как всюду платить нужно и не факт что починят(

[dennis_ex]

Треск возможно из-за неверной частоты ШИМ. у каждого соленоида есть своя рекоммендуемая частота. Если верить рыксомануалу, стоковые соленоиды вестгейт и турбо-преконтрол работают на частоте 50Гц.

Я конечно не спец, в электротехнике, но мне кажется, что как раз низкое давление на Пибургах было из-за этого. А треск это просто быстрое вкл/выкл соленоида (дешевые Пибурги делают это довольно громко).
А можно Ардуиной считать график напряжений на соленоиды? Через аналоговый вход?

Сообщение отредактировал dennis_ex - 2.9.2013, 11:23

[vl-alexander]

Треск возможно из-за неверной частоты ШИМ. у каждого соленоида есть своя рекоммендуемая частота. Если верить рыксомануалу, стоковые соленоиды вестгейт и турбо-преконтрол работают на частоте 50Гц.

[dennis_ex]

Сегодня поставил на преконтрол МАК соленоид и тачка повалила нереально. Штатный соленоид - простой не зеленый с распред. коробки, а также простой пибурговский соленоиды видимо не справлялись с задачей быстрого открывания-закрывания. При раскрутке на пибурге давление наддува на первой турбине было 50 KPa (7.3 psi) и машина довольно бодро ехала. После замены на МАК давление на первой стало 10 psi. С 3000 момент вырос ощутимо.
Но проблема треска соленоидов не ушла. При достижении порога открытия преконтрола/ вейст гейта из капота слышны срабатывающие соленоиды - как из пулемета. Со штатной системой выхлопа - соленоиды работают громче двигателя.
Вопрос - работает ли какой-нибудь соленоид совместно с преконтролом (одновременно) ?

[VZuRa]

Я, честно говоря, не помню уже, менял ли я управляющий давлением соленоид, но у многих знакомых стоит мак, претензий не было, но там корчи, при открытии вестгейта шум такой, что хоть обпулеметься под капотом.

Пибург был выбран для управления наддувом? В смысле у них широкая линейка, быть может этот конкректный попался не от турбины vw, а какой-нить спец выпуск?

[dennis_ex]

А Маки тихо работают?

[VZuRa]

Я конечно слышал истории про резонанс, но чтоб вот так...

Может, заизолировать его?

[dennis_ex]

По прошествии некоторого времени выявился интересный момент:
Я поменял штатный соленоид преконтрола на пибирг. Так вот когда турбина раскручивается из под капота вылетает пулеметная очередь срабатывания соленоида. Особенно заметно, когда кого-нибудь обгоняешь. Кто знает ОЕМ номер стокового соленоида вестгейта и преконтрола - у них вроде корпус общий. Или посоветуйте тихий соленоид.

[dennis_ex]

Титанические труды. Я, повторюсь, ленив-все поменял разом, беды исчезли. Но каждый как он хочет, как говорится))

Не перепутаны камеры турбоконрола? Просто был случай, когда при переборке перепутали линии снизу и долго не могли понять почему творится хрень.

Реальной работы - 2-3 дня. Остальное чтение форумов, изучение принципов работы системы и хреновый датчик буста в стоке. Как только подключил нормальный манометр все стало понятно.
А на счет замены всего и вся, не согласен - да перенос крысиного гнезда в более холодное место нормальная идея ибо там реально жарко, но менять все сразу... так можно дойти и до замены двигателя целиком при покупке б/у авто или если вакуум через два месяца стоянки иссяк
Есть мысль сделать соленоидную коробку по типу стоковой только для пибургов, так как они дешевле и напечатать из ABS на 3D принтере.
Хороший способ диагностики соленоидов особенно в нашем случае, когда до них легко добраться - манометр и вольтметр - вставляем манометр после соленоида и вольтметр в разъем едим и контролируем изменение давления. Сразу видно, где косяк.
Вакуум, при тестировании секвентала не должен сохранятся месяцами - достаточно, чтобы он там был в каком-то виде в течении суток, далее Америкосы советуют завести, погудеть заглушить и 6 раз КОКО (key on key off), вот этот тест у меня проходит, а Ваш нет.

Линии перерпутать не мог ибо со стороны турбины турбоконтрол не трогал. А соленоиды собраны верно это 100%.
По сравнению с предыдущим конфигом машина валит.

[VZuRa]

Титанические труды. Я, повторюсь, ленив-все поменял разом, беды исчезли. Но каждый как он хочет, как говорится))

Не перепутаны камеры турбоконрола? Просто был случай, когда при переборке перепутали линии снизу и долго не могли понять почему творится хрень.

[dennis_ex]

Я ее победил.
Пытался померить компрессию намерял только 6.33 kpa/cm при ,внимание, барабанная дробь .......... 87 оборотов..... аккумулятор-то не менял и не заряжал.
Попробую завтра.
Далее стал насиловать систему наддува.
После вчерашних тестов под подозрением система преконтрол и в частности, актуатор turbo - precontrol, подвожу ток - работает
Разобрал в очередной раз половину машины. Просмотрел, пощупал, понюхал все актуаторы. Все работает.
Довел до совершенства механизм одевания хомутов, прошлый раз по пальцу как сыграл, я чуть не описался.
Поставил вместо турбо преконтрол соленоида другой из живых и все. Буст ограничен, вторая труба вступает быстро, машина послушно реагирует на газ правда при переключении наблюдаю скачек давления, на динамике отражающийся увеличением ускорения.
Есть подозрение, что не все ладно с турбо контрол соленоидом. Ведь эту система имеет два соленоида - один давит, его я перенес, второй сосет. он остался на месте. В принципе второй, как писали на форумах, призван увеличить скорость срабатывания системы переключения турбин.
Вот как-то так. Осталось подробно описать процесс переноса соленоидов, если он кому интересен.

[trust]

Наше кое-что интересное:
Сегодня подключил манометр здоровый к коллектору-
Вакуум в системе -60 кПа на холостом. после остановки хватает 6 раз втянуть заслонку на Y пайпе.
Далее смотрим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=S3oFLrVDnj0...eature=youtu.be
Первая дудка дует аж 11,5 - 12 PSI или 85 kPa, потом происходит открывание заслонки (скорее всего турбо-контрол) стрелка начинает скакать затем давление падает до положенных 10 PSI или 70 kPa

Возможные косяки - Wastegate первой турбы.
Непонятно, только почему так динамика страдает?
P/S/ WG соленоиды я не трогал.
Завтра вскрывать все по новой.
P/P/S так можно и двиг спалить.

передув?

[dennis_ex]

Нашел кое-что интересное:
Сегодня подключил манометр здоровый к коллектору-
Вакуум в системе -60 кПа на холостом. после остановки хватает 6 раз втянуть заслонку на Y пайпе.
Далее смотрим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=S3oFLrVDnj0...eature=youtu.be
Первая дудка дует аж 11,5 - 12 PSI или 85 kPa, потом происходит открывание заслонки (скорее всего турбо-контрол) стрелка начинает скакать затем давление падает до положенных 10 PSI или 70 kPa

Возможные косяки - Wastegate первой турбы - ну в смысле преконтрол.
Непонятно, только почему так динамика страдает?
P/S/ WG соленоиды я не трогал.
Завтра вскрывать все по новой.
P/P/S так можно и двиг спалить.

Сообщение отредактировал dennis_ex - 2.8.2013, 17:12

[cherepnev]

Кто зависает? заслонка? турбина? машина? мозг?


Еще бы знать, что они сделали.

Есть пара соображений - двойная заслонка, утечка давления(хотя не было бы буста), траблы с вакуумом остались и забит кат. Буду смотреть.

Что то не правильно собрал....
Проверь все еще раз хорошо...

[dennis_ex]

зависает она у тебя к 3000 тысячам когда подходит)

Кто зависает? заслонка? турбина? машина? мозг?

Было похожее.Заехал в Элекс Полюс, вроде починили.Пока катаюсь.

Еще бы знать, что они сделали.

Есть пара соображений - двойная заслонка, утечка давления(хотя не было бы буста), траблы с вакуумом остались и забит кат. Буду смотреть.

[lemion]

Было похожее.Заехал в Элекс Полюс, вроде починили.Пока катаюсь.

[sashamd]

зависает она у тебя к 3000 тысячам когда подходит)

[trust]

Комрады, а я вот плюнул на весь этот колхоз ) Положил все это гавно на двигатель, начал подключать уже и думаю "да и уй с ним!" и вернул все обратно ))
Вместо этого есть другое решение, скоро продемонстрирую

[dennis_ex]

Сегодня начал проводить тест секвентала. Шток втянулся 3 раза нормально, на четвертый не втянулся. Что это значит?(http://www.youtube.com/watch?v=XfHFQ1ekznM)

Есть подозрения на клапана - при проверке клапанов вакуумных - зеленые с белым наблюдал медленную утечку через клапан. за 30 мин давление поднялось с 20 кПа до 50 кПа. Вопрос на что жто может повлиять? Ведь скорее всего того вакуума, который есть в системе должно хватать на открытие и закрытие заслонок.

Хочу видео разгона заснять - замерить, но погода сегодня ужасная - ливень. Но по ощущениям машина вяло едит с 2000 тапка в пол(при этом буст близко 10 кПа) до 4500 скорее всего тут открывается заслонка второй турбины. Блин пытался найти в youtube разгон стоковой машины с нуля - реально видосов практически нет особенно с датчиком буста. Мож у кого завалялось. Попробую сегодня еще погонять с записью видео.
Так же попробую прочитать коды самодиагностики мож там есть чего.

Погонял - это просто отстой, у меня торнэо ехало быстрее 8 сек до сотни УЖААСС! Что делать турбины снимать?
Видео заездов:
http://www.youtube.com/watch?v=QXQiXsEy2zk
http://www.youtube.com/watch?v=oNfmH8kYSwI


Сообщение отредактировал dennis_ex - 1.8.2013, 15:28

[dennis_ex]

Сегодня более плотно потестил систему - вроде работает, но к вечеру машина нагрелась и опять 25. И странно дергается в районе 3000 оборотов, попробую разминусовку добавить. И есть подозрение на соленоид турбо-контрол2 он единственный остался под коллектором. В принципе я его проверял был в норме даже после нагрева попробую его тоже поменять, просто шланга не хватило. Завтра с утра повторю тест работы секвентала еще раз.

[dennis_ex]

Собрал - поехало однозначно лучше. с низов в частности.
Покататься много не получилось закончил в 22:00, а начал в 14:00. Вымотался жутко - завтра фотки и немного описания процесса. В принципе ничего сложного.

[VZuRa]

Там свой специфический. Либо резать и удлинять, либо, в случае с пибургом-разъем форсунок. Себе собирал на папах в штатные фишки-они там держатся не хуже заводской посадки, сомневаюсь что это как-то может разъединится без участия человека.

Схема грузная, будет время -проверю.

[dennis_ex]

А кто-нибудь знает где взять как называется тип коннектора соленоида. Пробежался по магазинам - все делают круглые глаза .
Первый вопрос, когда показываешь соленоид - А что это?
Второй - а от какой машины?.
Пока не нашел делаю косу на одиночных штыках - папа - мама. Для тестов пойдет, а на постоянку хочется чего-нибудь понадежней.
Выкладываю на суд роторной общественности схему. Понимаю, что с первого взгляда ничего не понятно, но если Вы видите лажу или косяк, то смело критикуйте. Красным цветом показаны линии под давлением. Оранжевый - выход в Атмосферу. Можно тупо оставить пипки открытыми, но думаю объединить в общую сеть и на выходе поставить пористый фильтр - от Аквариума.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VZuRa]

Как создатель этой байды, говорю ответственно: да, подойдет. Надежность и производительность пусть не столь высока, но она достаточна для функционирования, а в случае отказа, меняется за несколько минут на новый.

[dennis_ex]

Рукам покоя не дает)) не стоит ибей использовать. Пибург удобнее, быстрее в поиске и дешевле, пусть и не столь понтовый.

А такой подойдет? Цена прям айс. Да и в Москве в наличии есть. 2-3 дня будет ехать.

Сообщение отредактировал dennis_ex - 26.7.2013, 4:45

[VZuRa]

Рукам покоя не дает)) не стоит ибей использовать. Пибург удобнее, быстрее в поиске и дешевле, пусть и не столь понтовый.

[dennis_ex]

Да, ну и денек сегодня выдался - при разборке черной коробки отломил один сосок, пол дня его на место припаявал, чтоб вакуум держал. Коробочка это жесть, кто ее только придумал? Хотя если бы соленоиды митсубиси были-бы понадежнее то идея реализована грамотно. Убрать такое количество шлангов, непонятно где травящих вакуум или воздух это хорошая идея, но к сожалению, как это часто бывает, особенно у нас - реализация подкачала.
Попутно пришлось конструировать испытательный стенд для проверки соленоидов. В качестве источника вакуума взял шприц в аптеке 150 кубов. Что не держать его постоянно под разряжением использовал в качестве клапана ТС соленоид. Соленоиды проверял на холодную затем грел в печке до 100 град Цельсия. И тестировал на горячую. Как показали замеры все солиноиды на холодную показали 41 Ом, на горячую от 52 - 57 Ом, что весьма великовато. Один отказался открываться на горячую. Температуру контролировал каким-то дистанционным градусником. Показывал 100 и более до замера.
Рассмотрел внимательно схему коробочки продув во все отверстия составил схему по которой планирую реализовать кастом (раньше это колхозом называли) распределитель на основе силиконовых шлангов на вакуумы и нормального на давку. Пока решил собрать МАК (маленький адронный коллайдер) на родных соленоидах, за исключением поломанного, а там после испытаний закажу на ebay остальные, и переведу всю систему на силиконы и нормальных толстые шланги и веселые соленоиды.

Да потестил вакуумный шланг силиконовый autobahn88 вполне нормально работает грел вместе с соленоидами не намека на схлопывание ибо толстый.
Фото прилагаются

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VZuRa]

Ждем с нетерпением! Я ленивый, мне проще поменять все на заведомо рабочее, благо, относительно недорогая операция. Про силикон я свое мнение высказывал многократно. Он либо неоправданно дорог, либо слишком паршив. Нагрев и вакуум покажут суть, только надо греть и вакуумировать не смотанный, а распрямленный, так больше вероятность, что схлопнется.

[dennis_ex]

Разобрал пол машины - снял все патруби воздушного фильтра, разобрал дросель боди и снял коллектор, достал черную коробочку 7 соленоидами. смотрю на нее и не понятно что делать с выходами(сосками), которые останутся после замены соленоидов на маки их глушить силиконовыми колпачками? так как коробка имеет общие вакуумные магистрали. Пока померял сопротивление на катушках соленоидов все ОК. 40 - 41 Ом. завтра смострячу вакуумный насос потестирую разогретую коробочку под напряжением и вакуумом. Посмотрим какой соленоид дал сбой. Кстати напрашивается Турбо контрол соленоид, который установлен снаружи. Заодно проверю как ведут себя силиконовые шланги autobahh88 врод толсые 2мм стенка и диаметр внутрений около 3 мм. Пока тестил на избыточном давлении - вакуумный бак и избыточный довольно хорошо себя показали. Посмотрим, что будет со шлангом при температуре 100 и вакууме 20 кПа абсолютного давления(это -80 кПа на градуснике).

[VZuRa]

На маке нарисована схема. НЗ это боковые, НО это боковой и центральный (номера не вспомню). Сток и пибург - НЗ нижние и НО боковой и верхний.

Пригляделся, кажется, правильно все

Сообщение отредактировал VZuRa - 23.7.2013, 18:47

[dennis_ex]

Изучаю пневмосхему - как понять к каким выходам подключать маковские соленоиды?
Как я понимаю у все соленоидов выходы стандартные, но форм факторы разные. кто знает соотвествие?
Предполагаю:
A - 2
B - 1
C - 3

Сообщение отредактировал dennis_ex - 23.7.2013, 16:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VZuRa]

Там все просто, больше времени лично у меня ушло на познание боле глубоких вещей и допустимости подобных действий.

[dennis_ex]

Мне кажется я начинаю постигать дзен пойду разбирать.

[VZuRa]

Абсолютно правы, но клапана эти трехпортовые. Третий порт через глушитель выведен в атмосферу.

[dennis_ex]

Юрий пока вы здесь как я понял по схеме надо менять следующий соленоиды
1. Сharge relief
2. CCNT
3. TCNT turbo control
4. TCNT turbo control 2
вот как раз в турбо контролах входит одна трубочка и выходит одна, или я не прав?

[VZuRa]

В системе управления потоками нет двухпортовых. А так-затыкается наглухо третий выход-вот вам и двухпортовый.

[dennis_ex]

Господа, а как подключать трех портовые соленоиды вместо двух портовых?

[dennis_ex]

Да он только машину купил, вспоминаю себя когда ее привезли на автовозе, я под капот смотрел как на силовую установку придуманную инопланетянами...

Я знал, что покупаю и морально готов к тому, что авто может простоять, тем более процесс привода в чуство и понимания работы сего агрегата доставляет не меньше.

Нет смысла ничего искать и проверять. Система уже не работает и требует замены! Потребуется 10 метров шланга 3,2-4 мм, 4 соленойда пибург, метра 3 двойного провода, разъемы форсунок от таза ну и мелочи типа инструмента, усадок и т.п. Результат удивит!

Бачек с двумя шлангами это положительное давление, вакуумный находится между горловиной для масла и генератором, внизу.

Мысль хорошая, особенно с возможностью возврата в первоначальное состояние. А какую часть системы менять? только вакуумную?, можно на схеме нарисовать? Да, штатные шланги действительно очень мягкие и гибкие, но это не меняет планы по их замене и переносу.

Да и где взять эти "пибурги" у нас один магаз продает 3-х портовые маки за 2900 р.

Сообщение отредактировал dennis_ex - 22.7.2013, 15:57

[VZuRa]

Долго изучал спеки, особой разницы обнаружить не получилось, следовательно, берем те, что есть в магазине. Мне больше нравятся в металической оправе, но едва ои это влияет на работу самого клапана.

[trust]

VZuRa, все забываю спросить, ты постоянно говоришь про какую-то конкретную модель пибургов? Или у них у всех аналогичные штатным фишки/сопротивление/напряжение?

[cherepnev]

Да он только машину купил, вспоминаю себя когда ее привезли на автовозе, я под капот смотрел как на силовую установку придуманную инопланетянами...

[VZuRa]

А чего решаться? Штатная система остается без изменений, в том числе и проводка- вернуть все в зад дело 1 часа, если не спешить)))

[cherepnev]

Осталось только решится на сие экзъекуцию..

[VZuRa]

Нет смысла ничего искать и проверять. Система уже не работает и требует замены! Потребуется 10 метров шланга 3,2-4 мм, 4 соленойда пибург, метра 3 двойного провода, разъемы форсунок от таза ну и мелочи типа инструмента, усадок и т.п. Результат удивит!

Бачек с двумя шлангами это положительное давление, вакуумный находится между горловиной для масла и генератором, внизу.

[Rotorlav]

Не щупал никогда, потому что она только виндовая, и винды у меня нет А ардуина, как и megalog viewer работает спокойно под виндой, маком, и линуксом.

Ясно Кстати наверно софт от WinDaq не будет пахать он написан под ихнее железо. Вскрыл коробочку а там еще одна от Dataq на 4 канала, поэкспереминтирую сегодня. Может тему отдельную по ReCT-04 создать?

Как я понимаю утечка в вакуумной системе. Что делать дальше? Открывать вакуумную схему и проверять каждый шланг и соленойд?
как прверять под разражением с помощью вакуумного насоса и вакууметра?

Да секет где то. Проверять соленоид элементарно. подаешь на него +12 с аккумулятора и дуешь. Шланги наврят ли потрескались у меня тоже 2002 года все мягенько.

[dennis_ex]

Провел часть тестов.
1. Актуатор не шевелится после простоя
2. Актуатор втягивается при запуске двигателя.
3. Актуатор втягивается довольно бодро и вытягивается после остановки двигателя.
http://www.youtube.com/watch?v=QLhFUIe09Gw...eature=youtu.be
4. Через 10 мин. после остановке актуатор не двигается.
5. Коричневый клапан - дуем в трубку от воздушного фильтра все ОК
6. Снимаем трубочку пшшшш нет, но клапан закрылся в широкую трубку не дуется
7. Заводим-греем-глушим снимаем трубку слышим пшшшш 3 сек где-то. клапан закрылся.
8. Бачек там две трубочки, которые плохо снимаются вытащил одну, которая ближе к колектору, нет пшшшш.
Хотя может слижком короткий импульс пш.
Как я понимаю утечка в вакуумной системе. Что делать дальше? Открывать вакуумную схему и проверять каждый шланг и соленойд?
как прверять под разражением с помощью вакуумного насоса и вакууметра?

[vl-alexander]

Спасибо проверю А чем прога от WinDaq плоха или под ардуино не покатит?

Не щупал никогда, потому что она только виндовая, и винды у меня нет А ардуина, как и megalog viewer работает спокойно под виндой, маком, и линуксом.

[Rotorlav]

Кстати, по софту щас ещё идейку подкину - нет особого смысла писать свою программу которая показания в удобном виде выдаёт. Лично я вообще не люблю гуёвые проги писать. Есть простой вариант - прога megalog viewer, она вообще создана чтобы логи блоков управления двигателей в виде графиков рисовать, но формат входного файла у неё примитивный, простой текстовик. Достаточно написать консольное приложение которое данные с ардуины будет складывать в файл, понятный для мегалог вьювера - и все готово. Если найду время притворить эту идею в реальный код - выложу на всеобщее обозрение, там рецепт должен получиться гораздо проще, чем то как сейчас у меня все реализовано.

Походу в приборе где-то масса отгорела.

Спасибо проверю А чем прога от WinDaq плоха или под ардуино не покатит?

Датчик - китай, посмотрим как работает. Я взял на 150 PSI
http://www.ebay.com/itm/100PSI-Pressure-Tr...16e&vxp=mtr
Схем прибора взята у vl-alexander(смотри журнал его на Drive2), программа - стандартный пример Ардуино + я его слегка доработаю.
Как замерю напишу подробную инструкцию пошаговую для самостоятельной сборки. Там даже паять нечего не надо в принципе.

Давай ваяй интересно будет

[vl-alexander]

P/S/
Почти собрал роторный компрессометр на Ардуино - спасибо vl-alexander за идею, но есть и пару свих идей по разработке правильной софтины, считающей статистику по секциям, обороты по пикам давления и т.д.

Кстати, по софту щас ещё идейку подкину - нет особого смысла писать свою программу которая показания в удобном виде выдаёт. Лично я вообще не люблю гуёвые проги писать. Есть простой вариант - прога megalog viewer, она вообще создана чтобы логи блоков управления двигателей в виде графиков рисовать, но формат входного файла у неё примитивный, простой текстовик. Достаточно написать консольное приложение которое данные с ардуины будет складывать в файл, понятный для мегалог вьювера - и все готово. Если найду время притворить эту идею в реальный код - выложу на всеобщее обозрение, там рецепт должен получиться гораздо проще, чем то как сейчас у меня все реализовано.

Замерил первый раз все нормально было, потом здохла зарядка на ноутбуке я ее подключил и пошли помехи. Не все так просто. После этого помехи теперь постоянно. Я уже и без зарядки пробовал (меньше но все равно забивают) и кабель усб с феритовым кольцом цеплял. Наличие отсутствие датчика тоже на это не влияет. Сам прибор еще на аккумулятор запитывается.

Походу в приборе где-то масса отгорела.

[cherepnev]

Самое простое, это отсоединить фишки с коробки соленоидов, берешь аккумулятор 12 вольт и на каждый соленоид по средством двух проводов подаешь напряжение, если рабочие то они издают характерный щелчок.
Но это не гарант того что они будут работать на горячую.... На холодную щелкать будут а на горячую могут скиснуть..
По показаниям которые получишь по инструкции для проверки сиквентала будет понятно что не работает и в каком режиме...

[dennis_ex]

А как проверить соленоиды? почитав тему про переход на мас соленоиды, есть подозрение на из неправильную работу. Сейчас иду делать тест секвентала.

Про компрессометр:
Действительно в данной схеме самый дорогой прибор это сам датчик

Датчик - китай, посмотрим как работает. Я взял на 150 PSI
http://www.ebay.com/itm/100PSI-Pressure-Tr...16e&vxp=mtr

Схем прибора взята у vl-alexander(смотри журнал его на Drive2), программа - стандартный пример Ардуино + я его слегка доработаю.
Как замерю напишу подробную инструкцию пошаговую для самостоятельной сборки. Там даже паять нечего не надо в принципе.

P.S. я не силен в электроннике в принципе. Я занимаюсь конечно-элемнтным анализом - прочность, гидродинамика и прочая хрень

[VZuRa]

Исправная вакуумная и давчиковая система держит 1,5 месяца точно, проверено на своей.

По подробнее про компрессометр за 2 к где узнать? Очень хочется!)

[Rotorlav]

И во сколько обошлось ? Наш вариант около 2К руб. выходит.

2т чего то дешево больно. Взял за 350$. Я не силен в электрике чтоб самому собрать. Да и обсуждали же здесь что то на то и выйдет, сам датчик дорогой.
Раз уж разбираешся в этом подскажи пожалуйста где помехи искать. Замерил первый раз все нормально было, потом здохла зарядка на ноутбуке я ее подключил и пошли помехи. Не все так просто. После этого помехи теперь постоянно. Я уже и без зарядки пробовал (меньше но все равно забивают) и кабель усб с феритовым кольцом цеплял. Наличие отсутствие датчика тоже на это не влияет. Сам прибор еще на аккумулятор запитывается.

[dennis_ex]

Я себе взял готовый компрессометр с Rotary13B1.com. Там америкосовский датчик на 5 вольт и софт DATAQ http://www.dataq.com/products/software/index.htm

И во сколько обошлось ? Наш вариант около 2К руб. выходит.

[Rotorlav]

Я себе взял готовый компрессометр с Rotary13B1.com. Там америкосовский датчик на 5 вольт и софт DATAQ http://www.dataq.com/products/software/index.htm

[dennis_ex]

Тему прочитал завтра попробую, только непонятно откуда вакуум на заглушенной машине простоявшей 3 суток, неужели настолько герметичный вакуумный бак.

[VZuRa]

Тему про проверку работы секвентала читать и все проверить. 9 из 10, что беда в системе управления секвенталом.

[dennis_ex]

Наконец-то приехала машина, купленная 25.05 в Японии. Забрал на этой неделе поставил на учет пару раз прокатился. Сейчас закупаю расходники, масла, фильтры и прочее. Авто 2002 года type R bathrust. Проблема следующая: машина тупит при разгоне - тапка в пол. Датчик буста показывает чуть меньше 10 КПа на 3 т оборотов, но тачко не прет. Как будто ее что-то за опу держит. Далее как правило затуп на 4.5 т. и потом включается вторая турбина и мы полители. Куда копать - соленойды? или еще чего? Посмотрел фильтр не в лучшем состоянии есть чуть масла, жду с экзиста новый.

P/S/
Почти собрал роторный компрессометр на Ардуино - спасибо vl-alexander за идею, но есть и пару свих идей по разработке правильной софтины, считающей статистику по секциям, обороты по пикам давления и т.д.